Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

edit :Πλήρης ανασκόπηση του Daystate Air Ranger εδώ :

http://wfks.gr/index.php?topic=748.0

................................................................................


 ήθελα να προβάλω ένα θέμα που με απασχολεί.... θέλω να καταλήξω σε ένα αεροβόλο για την επόμενη αγορά μου... και αυτό που ψάχνω είναι κυρίως δύναμη.... από αυτά που έχω δεί έχω καταλήξει στο daystate air ranger 80. 6.35mm... από μέρους σας έχετε να μου προτείνετε τίποτα????

Μιχάλη,
σχετικά με το συγκεκριμένο όπλο θα μπορούσαμε να μιλάμε πολλή ώρα πάνω στα υπέρ και κατά του.
Το θέμα πρός εξέταση πρώτα απ'όλα όμως είναι,για τι χρήση προορίζεται το όπλο.
Πρώτα βοήθησε μας σ'αυτό και μετά πιστεύω ότι θα πάρεις τις καταλληλότερες απαντήσεις.

κυνήγι και σκοποβολή μεγάλων αποστάσεων (300+μέτρα).... αλλά κυρίως κυνήγι μετρίων και μεγαλύτερων θηραμάτων....

Να σε πληροφορήσω ότι το κυνήγι με αεροβόλο ΑΠΑΓΟΡΕΥΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΛΛΑΔΑ!!!!!
Οπότε όπως αντιλαμβάνεσαι το συγκεκριμένο θέμα δεν αφορά στο συγκεκριμένο φόρουμ.

Κατ αρχάς φίλε Μιχάλη το κυνήγι είναι μια δραστηριότητα που απαγορεύεται στη χώρα μας δια νόμου. Οπότε και δεν αναφέρομαι κάν σε αυτό το θέμα. Κι εγώ θα ήθελα να είναι τα πράγματα όπως στην Αγγλία πχ για να μπορούμε να έχουμε τη σχετική ελευθερία στη χρήση των αεροβόλων.

Για τα μεγαλύτερα θηράματα που λές, μάλλον αντί του αεροβόλου πρέπει να κοιτάξεις κάποιο όπλο το οποίο προορίζεται για αυτή τη δουλειά και είναι επιτρεπτό από το νόμο.

Για σκοποβολή μεγάλων αποστάσεων σε αυτά τα μέτρα θα σου πρότεινα καλύτερα να ακολουθήσεις το δρόμο του πυροβόλου ραβδωτού, καθότι για να βρεθεί όπλο που να φτάνει σε τέτοια απόσταση θα έχεις σίγουρα απώλεια σε ακρίβεια.

Ελπίζω να βοήθησα.

Καλησπερα...Καταρχην καλη τυχη με το φορουμ παιδια.Μιχαλη σαν κατοχος 6.35 στο συστηνω .Μπορεις να κανεις οτι θελεις με ενα τετοιο οπλο και ακριβεια και δυναμη μπορεις να εχεις αρκει να ειναι στημενο σωστα.Εγω ειμαι κατοχος 6.35 custom και ειμαι ξετρελαμενος μαζι του.Δες εδω
http://www.youtube.com/watch?v=AqcRt4gnmrM
Mια παρατηρηση μονο.Δεν θα στο προτεινα σαν αγορα πρωτου αεροβολου καλα θα ηταν να ξεκινησεις με ενα μικροτερο διαμετρημα και επειτα να πας στα μεγαλυτερα....

υγ:παιδια το πρασινο φοντο ειναι λιγο κουραστικο καλο θα ηταν να το αλλαξετε εαν γινεται.....

Να'σαί καλά,ευχαριστούμε.Για το χρώμα εν καιρώ βλέπουμε,αλλά μάλλον θα το συνηθίσετε,αλλίως εδώ είμαστε ;)

Το πραγμα ειναι ακριβως οπως το λεει ο stefplak.Για να εχεις βαρυ πυροβολικο πρεπει πρωτα να περασεις απ το ελαφρυ.
Αν θελεις  να εχεις αεροβολο 6,35 βασικα πρεπει να ξεχασεις ενεργειες κατω απο 40ποδολιβρες.
Τα βληματα σου πρεπει να ειναι απο 31grains και πανω,γιατι απο κει και κατω υπαρχει το 5,5 και ειναι καλυτερο.
Οι ταχυτητες πρεπει να ειναι min 800 ποδια με 31grains βλημα ωστε να εχεις αξιοπρεπη τροχια.Αυτο  σημαινει πως οι ποδολιβρες πρεπει να ξεκινουν απο τις 44 για το διαμετρημα αυτο.Απο εκει και πισω δεν αξιζει να εχεις 6,35.Με ενα 5,5 θα τα πηγαινεις καλυτερα.

έχει βρεί κανένας χρονογράφηση για το 80άρι γιατί δεν βρίσκω πουθενά....

Για δες φιλε μου εδω στη μεση της σελιδας περιπου

http://www.oploemboriki.com/daystate.html

τώρα το είδα... Φίλε thrass86 το site αυτό το έχω δεί, και μάλιστα έχουν κάνει και λάθος για το 80ρι στα στοιχεία που ανακοινώνουν αφου 850ποδια με H&N Barracuda Match δεν είναι 80ποδόλιβρα αλλά μόλλις 49,7.
Εγώ ψάχνω να βρώ πίνακα με δοκιμή ταχύτητας απο φουσκωμένο τέρμα μέχρι που να τερματίσει για να δω πόσες βολές βγάζει. . . .
Δεν μπορώ να βρώ πουθενά στο διαδίκτυο... Μόνο μία έχω βρεί. Τι γίνεται? Δεν το παίρνουν? ή δεν το δοκιμάζουν??? ???

(.25 / 500cc / 80FP   /    22    /   850 (31 gr  H&N Barracuda Match)

????????????????????????

Θεωριτικά θα πρέπει να σου βγάλει 1077 - 1080 fps για να πίασει τα 80 ft/lb με 31 grain βολίδα.

Τα στοιχεία από το κυπριακό site είναι αντεγραμένα από το site του κατασκευαστή.

Σε ένα άλλο site που βρήκα χρονογραφίσεις είναι κοντά στο νούμερο που σου είπα.

http://www.airgunadvice.net/viewtopic.php?t=8727&sid=2b85c63bec47aa8511a7911ab02a86a7 (http://www.airgunadvice.net/viewtopic.php?t=8727&sid=2b85c63bec47aa8511a7911ab02a86a7)

Εγώ πιστέυω ότι για να έχει ευστοχία ένα τέτοιο όπλο, οι ταχύτητες δεν πρέπει να είναι πάνω από 900-920 fps. Οπότε εκεί το σκέφτεσαι για πιο βαριές βολίδες κατα την ταπεινή μου άποψη.

Γιατί σε αυτές τις ταχύτητες φλερτάρει με το φράγμα του ήχου. 

Υπάρχουν ανακρίβειες στο site και τις ταχύτητες των όπλων.
 Για το συγκεκριμένο όπλο γνωρίζω πολύ καλά πως άνετα μπορεί να στείλει τις Daystate των 38grains με ταχύτητα κοντά στα 950 πόδια. Που σημαίνει 76 περίπου ποδόλιβρα, τιμή πολή κοντά σε αυτή που λέει ο κατασκευαστής.
Σε αυτή τη δύναμη το όπλο όμως θα βγάζει καμιά 12-15 βολές το πολύ, οι οποίες θα είναι απο την αρχή σταθερά πτωτικές.

Ρε παιδια με απογοητευετε. Μονο τοσες βολες με 500cc μπουκαλα?
μπας και εχουν κανει λαθος?

first mag
1065
1063
1065
1067
1062
1067
1066
1064
1061
1060

2nd mag
1056
1052
1049
1046
1041
1037
1034
1025
1023
1024
 

Αν και δεν είμαι ειδικός στα δυνατά όπλα,το νούμερο μου φαίνεται απολύτως φυσιολογικό.Όσα όπλα έχω δεί και έχω ρίξει σε τέτοια επίπεδα δύναμης(και διαμετρήματος),περίπου τόσες βολές έχουν.

 

Το 80ρι εχει regulator?

Mπααα! :'(

Ειναι ευκολο να μπει regulator για να αυξηθει η αυτονομια του?

Regulator δεν νομίζω να μπάινει, αν όμως μπεί με κάποιο τρόπο τότε θα χάσει πολύ αισθητά σε δύναμη.

Γενικότερα η αυτονομία είναι αντιστρόφως ανάλογη με τη δύναμη. Οσο αυξάνεις τη δύναμη τόσο λιγότερες βολές έχεις.

ναι αλλά με το regulator όταν θέλεις το ξανά ανεβάζεις για όσο θέλεις εκεί που θέλεις . . . ή το κατεβάζεις για να έχεις αυτονομία. . .

το μόνο σίγουρο είναι ότι μπαίνει regulator σε έναν "καλό" μάστορα. . .

αυτό που κανείς δεν μου είπε είναι ότι θα πρέπει να πάρω το 5,5mm για να τα κάνω αυτά γιατί το 6,35mm δεν θα πηγαίνει καλά όταν το κατεβάζω...(λόγο βάρους ίσως..)

αφήστε που το 5.5mm έχει και καλύτερη ευστοχία λόγο λιγότερων τριβών(αντίστασης). . .

Με τον ρεγουλαδόρο ακόμα και σε φούλ ισχύ, πάλι λόγω του τρόπου λειτουργίας του πεφτει η δύναμη. Δεν έχεις τη "σπιρτάδα" που έχεις ότνα το όπλο είναι χωρίς.

Με ρεγουλαδόρο δεν φτάνει ένα όπλο σχεδόν ποτέ να αποδώσει την αρχική του δύναμη.

Το Hatsan AT44 για παράδειγμα ενώ χωρίς ρεγουλαδόρο κάποια στιγμή το έφτασα μέχρι 60 ποδόλιβρα!! Αντίστοιχου διαμετρήματος με ρεγουλαδόρο δεν μπόρεσε να  ξεπεράσει τα 25!!

Επειδή όμως διακρίνω μια σύγχηση στα γραφόμενά σου, έχοντας κάθε καλή θέληση να ξεκαθαρίσω κάτι για τον ρεγουλαδόρο, δεν ρυθμίζει αυτός τη δύναμη. Στην ουσία είναι ενας μικρός θάλαμος πίεσης που παρεμβάλεται μεταξύ του κύριου χώρου αποθήκευσης αέρα υπό πίεση και του υπόλοιπου μηχανισμού του όπλου ( βαλβίδα transfer port κτλ ). Αυτός ο υποθάλαμος λοιπόν έχει πολύ μικρότερη πίεση από αυτή της μπουκάλας.

Αυτό που ρυθμίζουν τη δύναμη είναι κατα πρώτον το transfer port ( εφ όσων το όπλο διαθέτει ρυθμιστή δύναμης ( FX, Air Arms κτλ ) ), και κατα δεύτερον η προφόρτηση του ελατηρίου της σφύρας και το fire pin της βαλβίδας καθώς και η σφύρα η ίδια αν μπορούμε να μεταβάλουμε το βάρος της.

Ο ρεγουλαδόρος, το κύριο έργο που παράγει είναι να σου δίνει σταθερότητα στις βολές, δηλαδή όσο μικρότερη απόκλιση από το μέσο όρο των αρχικής ταχύτητας εξόδου από την κάννη.

Λέγοντας για ρεγουλαδόρους υπάρχουν δύο τύποι, αυτοί που μπαίνουν μέσα στη μπουκάλα και καταλαμβάνουν σημαντικό ωφέλημο χώρο από το χώρο αποθήκευσης και οι εξωτερικοί.

Το Air ranger από κατασκευής της μπουκάλας του εσωτερικό δεν μπορεί να δεχτεί, μπορεί όμως να δεχτεί εξωτερικό εφ όσων υπάρχει ( δεν έχω κάνει έρευνα για να μπορέσω να πω  τι υπάρχει και τί όχι ) και φυσικά πιθανό να αλλάξει και η εμφάνιση του όπλου με κάτι τέτοιο.

Ελπίζω να σου έλυσα την απορία.

 

Φίλε Mike στα παλιότερα μοντέλα Air Ranger η Daystate έβαζε ρεγουλατόρο όμως τον κατήργησε. Μάλλον κάτι θα ξέρουν αυτοί καλύτερα απο 'μάς... ;).
 Όσο για το θέμα της αυτονομίας, είναι λογικό να έχει τέτοια μεγάλη κατανάλωση το 6,35.  80 ποδόλιβρα είναι αυτά!! Η γνώμη μου είναι να κατεβάσεις την προένταση του ελατηρίου της σφύρας και να επιτύχεις περίπου 50-55 ποδόλιβρα. Εκεί θα έχεις και σχετικά καλή αυτονομία και πολύ καλύτερη ευθυβολία και φυσικά θα μπορείς να απολαύσεις το όπλο σου καλύτερα.
 Το δικό μου στην αρχή είχε 62 ποδόλιβρα και είχε πολύ μεγάλη κατανάλωση. Μου έβγαζε 30-35 βολές βία βία. Όταν το έριξα στα 47 όμως κατάφερα να έχω 50 βολές, καλύτερη ευθυβολία και λιγότερο θόρυβο.
Και πίστεψέ με 47 ποδόλιβρες είναι υπέρ αρκετές για οτιδήποτε.

Με 47 ποδόλιβρες το 0.22 δεν ρίχνει...ΘΕΡΊΖΕΙ...

Λοιπόν,
αν κάποιος με ρώταγε να του προτείνω μηχάνημα για  
να βάζει γρήγορα ούπα 6mm,
θα του έλεγα ή Makita ή Ranger 80 ...


(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/AIR%20RANGER/100_0769.jpg)


(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/AIR%20RANGER/100_0770.jpg)


Mε τα καινούργια baracuda hunter extreme και τη σταυρωτή μύτη


(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/AIR%20RANGER/100_0771.jpg)


(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/AIR%20RANGER/100_0773.jpg)


ο ήχος του βλήματος που σκίζει τον αέρα και διαπερνά το 200λιτρο βαρέλι στα 150 μέτρα προκαλεί σόκ και δέος...
Τα λοιπά λίαν συντόμως  :-X :-X :-X 8) 8) 8)

Εγώ θα σου έλεγα όχι μόνο για 6άρια ούπα. Και 30άρια μπορεί να βάλει και απο τα 50 μέτρα...

(http://i1158.photobucket.com/albums/p618/mikesf1/20121010_125234_zps814ec906.jpg)


Πέρα απο την πλάκα, το γρουπάκι έγινε με 2 μποφώρ αέρα, πίεση στα 250bar(μέγιστη επιτρεπόμενη), με τα Benjamin .25 στα 27.8grain, απόσταση 50μέτρων benchrest 5 βολές. Το όπλο είναι απείραχτο στα 80 ποδόλιβρα. Ταχύτητες βλημάτων άνω των 1100 fps.

αυτα ειναι +1000000

Μιχάλη για τα Benjamin τα σφαιράκια φίλος μου είπε τα καλύτερα,
τουλάχιστον για το Ranger,τα πάει πάρα πολύ καλά...

Γκρουπάρουν πολύ όμορφα, χωρίς flyers που έχεις με τα 36grain της Daystate. Όχι οτι τα daystate γκρουπάρουν άσχημα αλλά όχι τόσο καλά όσο τα benjamin. Μοναδικό μελανό σημείο τα 19€ λιανική απο τον Παπαδάκη...

Και λίγα λόγια για το όπλο, μιας και είμαστε στο θέμα αυτό. Η σκόπευση του θέλει υπομονή, αυστηρά πλακάκι μονής γέμισης γιατί τα αερομαχικά είναι πανάκριβα, και σταθερό χέρι μιάς και "κλωτσάει" αρκετά. Κατα τα άλλα η δύναμη του είναι εξωπραγματική, στα 50 μέτρα τρυπάει δύο κουτιά απο παιδικές κρέμες(ότι έχει ο καθένας  :D) χωρίς να τις κουνήσει και συνεχίζει ακάθεκτο.

Ποιότητα εξαιρετική, καρυδιά απο άλλο πλανήτη και βαφές άψογες.

οτι πληρωνεις παιρνεις μια παγκοσμια πραγματικοτητα

Για να μην παρεξηγούμαστε ... τα benjamin είναι crosman σε άλλη συσκευασία ;) Οπότε τα crosman τα βρίσκουμε πιο φθηνά ;)

Το επόμενο όπλο μου... να 'μαστε καλά...

Σταμάτη,και τα crosman και τα benjamin τα φέρνει ο Παπαδάκης,
σε .22 ισχύει αυτό που λές αλλά σε .25 φέρνει μόνο τα benjamin  :)

Ναι σε .25 δεν υπάρχουν διαφορετικά κουτάκια ... μόνο benjamin :P Τοπυλάχιστον ξέρουμε για τα υπόλοιπα διαμετρήματα :)

Μετά από μεγάλο χρονικό διάστημα (και πολλές βολές) που έχω συμβιώσει με το γνωστό σε όλους σας Ντιντή, οφείλω να γράψω λίγα λόγια.

Φιλότιμο όπλο, αν και όλοι του σφυρίζουν ;D ;D ;D Με τη διαμόρφωση ελατήριο-σφύρα-ρύθμιση βύθισης-transfer port που έχει από μαμά του, είναι ένα υπερτιμημένο, πολύ δυνατό, απαγορευτικά βαρύ για όρθιες βολές, άριστης ποιότητας, θορυβώδες, με φωνή και ανάκρουση πυροβόλου,  σχεδόν γυναικείας ομορφιάς και ιδιοτροπίας όπλο. Μερικοί το λένε κομοδίνο αλλά ας μη το σχολιάσουμε πως θα νιώσουν άμα την φάνε απ αυτό το έπιπλο ;D

Όταν όμως αρχίσεις τα παιχνίδια με τις (λίγες) ρυθμίσεις ή εύκολες αλλαγές (ελατήριο σφύρας) που επιδέχεται, τότε αρχίζει να γίνεται ευχάριστο. Σε σένα βέβαια, όχι στα γκριζόμαυρα καλυκάκια, τα οποία έτσι κι αλλιώς εξαερώνει πανεύκολα ως τα 200μ. Όταν ρίξεις τις ποδόλιβρες στις 50-55 με τις μπαρακούντες ή με οποιοδήποτε άλλο του έχω βάλει στην κάνη, ξαφνικά μεταμορφώνεται. Ησυχάζει σε επίπεδο 12λιβρου ελατηρίου. Αμέτρητες (έτσι μου φαίνεται) βολές σε φιλικές πιέσεις, από 130 ως 90 bar, κάνεις ευχάριστες εκπλήξεις στον εαυτό σου και στους άλλους. Τα  εννιά σπινεράκια που είναι στο καβαλέτο (στα 50 ή 60, δε θυμάμαι) στο Σχιστό τα γυρίζει σαν ανεμόμυλους, ένα-ένα στη σειρά, με εννιά βολές. Ούτε τα κανίς δε το κάνουν αυτό ;D Ασε που όταν βγαίνει στον πάγκο, η γνωστής μάρκας αγωνιστικού αεροβόλου, μαύρη βαλίτσα που τον φιλοξενεί, νιώθεις το σεβασμό και την αποδοχή που τρέφουν για τέτοιο ξεχωριστό όπλο οι αναγνωρισμένης αξίας σκοπευτές, όπως είναι ο Φιλ και ο Σταμάτης.

Παρά τα όσα λέγονται ότι το φορτώθηκα και δε μπορώ να το διώξω ::) ::) ::) το όπλο ήρθε εδώ και θα μείνει.

Οταν καποιος περνει ενα οπλο στην αρχη ενθουσιαζεται και λεει καλα λογια. Μου αρεσει που αισθανεσαι ετσι για το οπλο επειτα απο αρκετο διαστημα που το εχεις στην κατοχη σου. Εγω στην θεση σου απο την στιγμη που δεν θελω και τα 80 ποδ/ρα και αρκουμε με 55-65 θα του εβαζα εναν ρεγκ ο οποιος θα μου εδινε το περιθωριο να γεμιζω το οπλο και να χρησιμοποιω σε ολο το φασμα απο 230-90 μπαρ. Στο κατω κατω δεν ειναι μια μετατροπη η οποια ειναι μονιμη ;) Ο ρεγκ μπαινει αναμεσα μπουκαλα και οπλου και οχι μεσα στην μπουκαλα.
Οσο για το σκοπευτης αναγνωρισμενης αξιας καλυτερα να δωσεις τον τιτλο αποκλειστικα στον Σταματη ;) Εγω θα ηθελα να παραμεινω μετριοφρων και σεμνος :-X

Αυτος εδω ειναι.

  http://www.altaros.cz/regulators/daystate-air-range/ (http://www.altaros.cz/regulators/daystate-air-range/)

με 130 γιούρο που τον δίνει ο Τσέχος παίρνω το 99 του φίλου σου και δυο κουτιά 16άρια :D :D :D

Daystate Ηθελες ;D Οποιος εχει τα γενια.................

Α Φιλ δεν εχει τετοια,η σκοπευτης αναγνωρισμένης αξιας,η στην επομενη κατηγορια που είναι ο μονόφθαλμος. 8)

Καλυτερα την μεθεπομενη κατηγορια Τυπου ΑΜΕΑ ;)

Μην το χαλας !!!!!
το επωμενο αεροβολο που θα παρεις ειναι το ????
Αυτο που ειπαμε....
Θα δωσεις το......και θα παρεις το αλλο ;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Να μπορεις να παιζεις τον Γατο στα ΙΣΑ.

Μην δινεις σημασια ετσι το λεει ο Γιωργης για να στηριξει τον Πιπ ::) ;D ;D ;D ;D ;D

ΑΜΕΑ είμαι και εγω ;)ελα να κανουμε παρεα. :D :D :D :D :D

 ??? ??? ??? ??? ??? Ο Γατος πηρε Κρικετ. ??? ??? ??? ??? ???
Γιατι μονο αυτό το οπλο δεν εχει αντιπαλο.

Ο ΓΑΤΟΣ τον εχει τον Πιπ και χωρις τα γιαλια του..
Γι αυτο παει στο ΣΚ μονος του ,αλλες ωρες λεει και αλλες παει,η περιμενει να φυγει ο Γατος
για να χορεψει ....;) ;) ;) ;) ;) ;) ;)
Εαν κατεβεις την Κυριακη Γιωργο φερε και το 50αρι,γιατι με τα PCP θα νιωθεις καπως....

Εμεις με Cricket και ο Γατος θα παιζει με οτι οπλο βρει.......ειμαστε τελειωμενοι.
γιατι ειναι SniperGatos,
κατι Χατσανολαγνους τους εχει με το ενα χερι(το κουλο) ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Πολυ μετριοφρων σε βλεπω σημερα ::) Τι εγινε? μαλλον ξεχασες οτι εχεις Λυκο ;)

Μονο ελατηρια μεχρι τα 80μ και ορθιοι παρακαλω. Οποιος φερει PCP Θα του βγαλουμε ονομα :)

Και ανοιχτα σκοπευτικα παρακαλω....Για να εχει ενδιαφερον...
Τωρα τα 80 μαλλον χλωμα τα βλεπω ;) ;) ;) ;) ;) ;)

Μπραβο ρε Φιλ :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*,τον λυκο τον ειχα ξεχασει ;)

Δεν είναι μόνο τα κανίς ξεχασμένα, κάτι άαααααααλλοι έχουν ξεχάσει και τον Κοντό που βλέπω να ασπρίζει το κοντάκι του απ το πολύ σκοτάδι μέσα στη ντουλάπα ;D ;D ;D

Την Κυριακή θα ανέβει κι ένας γνωστός μου, θα φέρει τα 2 Ranger που έχει για να τα δούμε και να τον συμβουλέψουμε, στο μέτρο που μπορούμε, έτσι κι αλλιώς του τα σενιάρει ο Μηλιδώνης κ Σια. Θα δείτε και γυαλούμπες που τις βλέπετε μόνο σε διαφημίσεις αμερικάνικων e-καταστημάτων με κυνηγετικά. Με τετραψήφια τιμή που αρχίζει από 2. προφανώς λοιπόν θα φέρω και το Ντιντή και ξέρετε επίσης πως ο Λέλος ζηλεύει όταν μένει μόνος σπίτι. Άντε όμως, να πάει και το παλιάμπελο... θα φέρω και τον Ανοιχτομάτη :D

Ο Γιατρος ειπε να μην βγαινουν στον ηλιο οι καρυδιες γιατι σκουραινουν και κοκκινιζουν
και θα ζηλευουν οι αλλοι με τα κορακοκοντακα γιου νοου εεεε...