Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

Κάτι θέλει να πει αυτός... Όποιος ξέρει καλά αγγλικά, ας μας πει κι εμάς που δεν ξέρουμε...  :)



http://www.youtube.com/watch?v=pR5j4aZwNH0

Λέει πολλά και τίποτα ταυτόχρονα....
Αναφέρεται στο φαινόμενο spiral κίνησης των pellets που έχει παρατηρηθεί κατά καιρούς.
Προσπαθεί να βρει την αιτία πίσω από το φαινόμενο και αναλύει διάφορους παράγοντες που φαίνεται να το επηρεάζουν όπως ταχύτητα, ραβδώσεις κάννης και ρυθμός περιστροφής, βάρος και σχεδίαση του pellet, αλλά και εξωγενείς όπως ο άνεμος.
Ουσιαστικά καταλήγει ότι κάποια από αυτά τείνουν να συμμετέχουν πολύ ή λιγότερο αλλά η κατάσταση μάλλον είναι χαοτική και μη προβλέψιμη. Στο τέλος συμπεραίνει ότι και η ταχύτητα δείχνει να παίζει έναν κάποιο ρόλο, το σχήμα/βάρος του κάθε pellet έναν άλλο και μάλλον πιο καθοριστικό (τα μακριά/μεγάλα σε μήκος pellet καθώς και εκείνα που έχουν κέντρο βάρους πολύ διαφορετικό από το γεωμετρικό τους κέντρο φαίνονται να είναι πιο επιρρεπή), και ο πλαϊνός άνεμος επίσης φαίνεται να ενισχύει το φαινόμενο.
Το μόνο σίγουρο συμπέρασμα είναι ότι ενώ κάποια pellet υπό συγκεκριμένες συνθήκες μπορεί να υποφέρουν από αυτή την σπειροειδή κίνηση, τα slugs δεν καταλαβαίνουν από τέτοια...  ;)

 ;)

Μάνο η σπιράλ κίνηση ενός pellet είναι καθαρά θέμα ταχύτητας και μάλιστα μπορεί ένα pellet να πηγαίνει καλά σε διάφορες ταχύτητες απο το ίδιο όπλο κάνη
αλλά να κάνει και σπιράλ λίγο πριν η λίγο μετά από τις καλές ταχύτητες.
 

Εγώ νομίζω ότι είναι η σχέση, ταχύτητας και συγκεκριμένου pellet...  :)

Δηλ.  Σε κάποια ταχύτητα (ή κάποιες ταχύτητες) , το συγκεκριμένο βληματάκι, κάνει σπιράλ τροχιά... που κάποιο άλλο βληματάκι σ' αυτή την ταχύτητα να μην κάνει... Δεν είναι μόνο η ταχύτητα...  ;)

Και δεν νομίζω ότι παίζει κάποιο ρόλο και ο άνεμος...  :)

Με το 200άρι μου είχα δει τα εξής:

Σε κάποιες ταχύτητες μάζευε τις βολές και σε κάποιες όχι, ακόμα κι αν είχαν 10 πόδια διαφορά...  :-\

Με κάποια σφαιράκια, σε μια συγκεκριμένη απόσταση, είχα δει σπιράλ τροχιά, αλλά πάλι τα μάζευε... σε άλλη όμως απόσταση, πάλι τα μάζευε, αλλά αλλού... Το ''τα μάζευε'' είναι σχετικό, δεν τα μάζευε όπως όταν δεν είχα ελικοειδή τροχιά...  :)

Άβυσσος η ψυχή του αεροβόλου...  :P  ::)   ;D ;D ;D

Με την ελικοειδή τροχιά εξηγούνται και μερικά ''ανεξήγητα'' φαινόμενα ορισμένων πανάκριβων όπλων... που τα ρίχνουν κυρίως στα 25μ και κόβουν κέντρα... που όμως, όταν πάνε να βαρέσουν κανα καλυκάκι στα 50 ή στα 75μ, του αερίζουν στ' αντίδια...  ;D ;D ;D

Γατε , τα πανακριβα οπλα εχουν ρυθμιστει στα 25 μετρα  και με το σφαιρακι που  παει + την ταχυτητα, τωρα πολυ ευκολα θα καταλαβεις γιατι δεν ριχνουν στα 75 μετρα καλυκακια  ;) :D

Γατούλη, άμα ήταν τόσο απλό ώστε κάθε pellet να το παρουσιάζει σε μια συγκεκριμένη ταχύτητα, τότε να είσαι σίγουρος ότι όλοι θα ήξεραν ποια είναι αυτή η ταχύτητα για το κάθε pellet  :P :P :P
Το βίντεο καταλήγει στο συμπέρασμα ότι το φαινόμενο είναι πολυπαραγοντικός συνδυασμός της ταχύτητας, της σχεδίασης/βάρους του pellet, της ακρίβειας κατασκευής της εκάστοτε παρτίδας του pellet, του twist rate της κάνης, και των συνθηκών (δηλαδή άνεμος). Και ακόμα δεν ξέρουμε πως ακριβώς και με τι ποσοστό "ευθύνης" εμπλέκεται ο κάθε παράγοντας. Ακριβώς επειδή είναι τόσες πολλές οι μεταβλητές τελικά γίνεται χαοτικό και μη προβλέψιμο...  
Επειδή δεν μπορούμε να το προβλέψουμε, το μόνο που μπορούμε να κάνουμε όταν και εφ' όσον το παρατηρήσουμε είναι να μεταβάλλουμε τον παράγοντα που μπορούμε (συνήθως την ταχύτητα εφ' όσον μιλάμε για pcp) για να το αντιμετωπίσουμε.   :)

Δεν είπα ότι κάθε βληματάκι θα κάνει ελικοειδή τροχιά σε κάποια ταχύτητα... είπα ότι, κάποιο βληματάκι, σε κάποια ταχύτητα, μπορεί να κάνει τέτοια τροχιά...  ;)

Και δεν είναι εύκολο να το δει κάποιος, ακόμα κι όταν συμβαίνει...  ;)

Και κάποιος που ανεβοκατεβάζει ταχύτητες σ' ένα pcp για να βρει την σωστή για το σφαιράκι του, δεν σημαίνει ότι σώνει και καλά, κάπου, θα του κάνει ελικοειδή τροχιά... μπορεί με το σφαιράκι που δοκιμάζει να μην του κάνει πουθενά... ή όπως είπα λίγο πριν, να μην την δει καν...    ;)

Εγώ να φανταστείς όταν την είδα με το 200άρι... την είδα ''συγκριτικά''... Έριχνα στα 50μ και έβλεπα το σφαιράκι να έρχεται από πάνω αριστερά στον στόχο... έριξα στα 75μ και το είδα να έρχεται από κάτω δεξιά... Αν δεν ήταν ο ήλιος σε κατάλληλη θέση, δεν θα το είχα δει... Και έγινε με τα FTT 8.64 όταν το είχα 12-... και δεν φύσαγε εκείνη την μέρα, 1-2 μποφόρ...  ;)
Κι εκείνη τη μέρα δοκίμασα FTT, 8,44 σε 4,52 και σε 4,53, 7,9, 10,34... και δεν το είδα με κανένα άλλο...  ;)
Άσχετο... και στα 12-, τα 10,34 ήταν τα καλύτερα...  :)

Με τα 10,34 που το δοκίμασα στα 720, 735, 745, 765, 790 πόδια, άλλες μέρες φυσικά, δεν έτυχε να το δω ποτέ...  ;)  Αυτό που είδα είναι ότι (τώρα δεν θυμάμαι ακριβώς ποιο απ' τα δύο) ή στα 745 ή στα 735, στη μια δεν μάζευε τις βολές και στην άλλη κένταγε... για 10 πόδια διαφορά μιλάμε...  :)
Άβυσσος η ψυχή του αεροβόλου... ξαναλέω...  ;D

http://www.youtube.com/watch?v=QFou_4VqLBY

Εσυ γατε μπορεις να κουρδιζεις κουρδιζες το αεροβολο σου , ενα οπλο  στημενο για 25 μετρα με οπτικο 36χ42 μην το βλεπεις και πολυ ευκολο να ριχνει στα 50 και 75 .

Εγω προσωπικα εχω αλλα οπλα για αυτη την δουλεια :D :D

Συμφωνώ Χριστόφορε... άλλωστε για πλάκα το έγραψα αυτό με τα όπλα BR που δοκιμάζουν στα 50 ή 75μ...  ;)

Οκ Μανωλη  ;) ;)

Άρα ο Ted μας λέει ότι στο 100άρι που έριχνε, είδε ότι μόνο στις χαμηλότερες ταχύτητες πέτυχε να μην έχει ελικοειδή τροχιά... και σε όλες τις άλλες είχε...  :)

Το μόνο κακό είναι ότι κράτησε το όπλο ''σταθερό''... δεν πείραξε προφορτίσεις κλπ... για να δούμε, τα σφαιράκια που είχαν ελικοειδή τροχιά, αν τα έριχνε με μικρότερη ταχύτητα αν θα ''έστρωνε'' η τροχιά τους...  :-\

Πάντως πολύ χρήσιμο το πείραμα του...  ;)

Από προσωπική εμπειρία σε 100 αλλά 5,5  σου λέω ότι στρώνει αλλάζοντας ταχύτητα στο ίδιο σφαιράκι .

Το περίμενα...   ;)

Ααααα και που εισαι

Δεν θελει και πολυ δλδ απο 880 να το πας πχ 860-840 ή να ανεβεις στα 920

Και επισης μπορει παλι να χαλαει στα 680 και να στρωνει 640 η 720


αυτα

Μεγάλη κουβέντα ανοίξατε......
Προσωπική μου άποψη είναι ότι όταν υπάρχει το φαινόμενο(αποσταθεροποίηση πέλλετ) υπάρχουν πολλοί ύποπτοι και πιθανόν υπαιτιοι. ::) ::)
Το πιό εύκολο όμως μετά την αλλαγή του πέλλετ για να λύσουμε το πρόβλημα είναι να πειράξουμε την ταχύτητά του.
Όταν όμως κανένα από τα 2 δεν δουλέψουν τότε ...........αρχίζουν όλα τα υπόλοιπα να έχουν νόημα ;)

Κατανοητό...  ;)

Πιθανόν Γιάννη... αν και νομίζω ότι τουλάχιστον ο αέρας δεν είναι ένα απ' αυτά...  ;)

Γιαννη αν με αλλαγη ταχυτητας δεν στρωσει τοτε αστα να πανε

Ανοιγεις δουλειες γιατι οπως ειπες οι υποπτοι ειναι πολλοί

Μανώλη ουτε εγω το πιστευω οτι οφείλεται στην ποσότητα του αέρα.Απλά όταν κυρίως χαμηλώνεις την ταχύτητα το φαινόμενο εξαφανίζεται ή γίνεται ανεπαίσθητο.
Καμιά φορά βοηθάει και να αυξήσεις.
Αχχχ αβυσσος

Άβυσσοοοοοος...  ;D ;D ;D

http://www.arld1.com/nutation.html

Πολύ παραστατικό Φάνη... αλλά δεν καταλαβαίνω (λόγω ανεπάρκειας μου στην αγγλική) τι είναι οι δίπλα μπάρες που αλλάζοντας τα μεγέθη αλλάζει και η πτήση του βλήματος...  :-\

Απλά εδώ ο τέντ μας δείχνει μία από τις παραμέτρους, αυτή της υπερβολικά μεγάλης ταχύτητας ξεκάθαρα

Έτσι Γιάννη...  :)

Μία ακόμα παράμετρος που εγώ έχω συναντήσει είναι το κέντρο βάρους των  βλημάτων.
Τυχαία διαπίστωση μου

Crosman Premier, αν μπαίνουν στην κάνη και καθάρισες... κοντόχοντρα... και αποκλείεις κι αυτόν τον παράγοντα... και πάντα, όλα μα όλα, ίδια...  ;)

Ναι, απ’ ότι φαίνεται τα κοντόχοντρα pellet είναι λιγότερο ή και καθόλου επιρρεπή στο φαινόμενο spiral, αλλά από την άλλη η αύξηση του μήκους στο pellet δίνει καλύτερο bc, και είναι και μονόδρομος όταν πρέπει/θέλεις να φτιάξεις ένα pellet αυξημένου βάρους σε συγκεκριμένο διαμέτρημα.
Απ’ ότι έχω καταλάβει το όλο θέμα ήταν, είναι και θα είναι ένας τεράστιος συμβιβασμός.
Δυστυχώς ή ευτυχώς το θέμα σχεδίαση pellet είναι τεράστιο και κάθε νόμισμα έχει 2 όψεις. Ειδικά αν λάβουμε υπ’ όψιν ότι οι αρχικές προδιαγραφές και το σχήμα των diabolo ξεκίνησαν πριν πολλές δεκαετίες όταν κανείς δεν φανταζόταν ότι κάποια στιγμή θα ρίχναμε με τις σημερινές δυνάμεις και ταχύτητες και με τέτοια μεγάλη ποικιλία βαρών.
έχω την αίσθηση ότι η βασική σχεδίαση του diabolo έχει ακουμπήσει κάποια όρια πάνω από τα οποία δεν είναι δυνατόν να πάμε χωρίς θυσίες. Ίσως μακροπρόθεσμα η λύση να είναι τελικά αυτή η καινούργια εξέλιξη των slugs που δείχνουν να είναι πιο κατάλληλα για τις σημερινές δυνάμεις-ταχύτητες-απαιτήσεις…

Άσχετο... γιατί τα slug έχουν αυτή την τρύπα μπροστά... δεν επηρεάζει την ευστοχία... ;   :-\

Αν ήταν στρογγυλό μπροστά, δεν θα ήταν καλύτερα...  :-\

Μαντεύω ότι επειδή έχουν κυνηγιάρικο προσανατολισμό ακολουθούν την αρχή του hollow point...  :)

Ας τα έβγαζαν και χωρίς τρύπα... με στρογγυλό μπροστά...  :-\

Πιστεύω ότι ένα τύπου slug σφαιράκι με στρογγυλό μπροστά με τρύπα από πίσω (κούφιο δηλ μέσα) για να βγει ελαφρύτερο, θα ήταν τέλειο για 4,5άρι... bullet-οειδές δηλ.    :)

Τα slugs ξεκίνησαν και πλασάρονται εμπορικά ως κυνηγιάρικα μακρινών αποστάσεων.
Με τις κάννες εδώ και 10ετίες να εξελίσσονται με αναφορά το κλασικό diabolo, μέχρι στιγμής δεν φαίνονται ικανά να απειλήσουν τα κλασσικά pellet όσο αφορά την σκοποβολή ακριβείας στις μικρές-μεσαίες αποστάσεις. Οπότε προς το παρόν παραμένουν προσανατολισμένα στην κυνηγιάρικη χρήση σε μεγάλη απόσταση.
Φυσικά θεωρώ ότι όσο η σχεδίαση τους θα εξελίσσεται και όσο ταυτόχρονα θα εξελίσσονται και κάννες που θα τα ρίχνουν με πολύ καλή ακρίβεια, στο μέλλον θα παρουσιαστούν πολλές παραλλαγές τους  για κάθε χρήση/απαίτηση.

Στο 4,5 μέχρι στιγμή υπάρχουν αμφιβολίες κατά πόσο τα slugs διατηρούν το πλεονέκτημα έναντι του κλασικού pellet... Το βασικό πλεονέκτημά τους του πολύ καλύτερου bc είναι πολύ πιο εμφανές στα μεγαλύτερα διαμετρήματα. Αργότερα θα δούμε...

....(http://avclub.gr/forum/images/smilies/grandpa.gif)
.... σε αυτο παληκαρι μου  που λες εχεις δικιο
.... μεχρι στιγμης οι κανες φτιαχνονται για pellet
.... και δυστυχως η κανη ειναι αυτη που καθοριζει τι μπορει να ριξει με την μεγιστη ακριβεια
.... ολοι οι αλλοι παραγοντες μπορει  να επηρεάζουν...η...να μην επηρεάζουν την βολη και την ακριβεια της
.... αλλα ολοι οι αυτοι οι παραγοντες εχουν μια διοδο.... μια κατευθυνση
.... το εσωτερικο της κανης..δυστυχως.. ::) ::) ::)