Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

Από προχθές έχω με τεράστια (δε φαντάζεστε πόση) χαρά στα χέρια μου ένα όντως πολύ ταλαιπωρημένο και ξεχασμένο Diana MOD 75 κατασκευής 1971. Θα μπορούσε να είναι το αεροβόλο των προεφηβικών-εφηβικών μου χρόνων (και 30% παίζει όντως να είναι  ακριβώς αυτό).  Το καθάρισα και λάδωσα εξωτερικά, πρόχειρα με τα λίγα μέσα που είχα στο χωριό (εκεί το πήρα στα χέρια μου), καθώς είχε αρκετά σημεία σκουριάς. Θα ήθελα συμβουλές για τα παρακάτω:

(α) Σκουριά. Τι κάνουμε εκτός από εντατικό λάδωμα και καθάρισμα; Έφυγε αρκετή αλλά παραμένουν 3-4 σημεία που κάποιος κανίβαλος το βανδάλισε. Αυτό είναι SOS.

(β) Seals. Έχει μάλλον δερμάτινα. Κάνω κάτι για αυτά;. Το breach seal είναι μια χαρά. Αλλά για να δω αν ρίχνει (δεν άντεχα να μη κάνω τέστ), και φοβούμενος μην έχει ξεραθεί από την αχρηστία το piston seal έβαλα μερικές σταγόνες light oil (όπως παλαιά). Ελαφρό dieseling στις πρώτες βολές, αλλά ρίχνει μια χαρά κατά τη γνώμη μου.

(γ) Μια βίδα που έχει χαθεί στη σκανδάλη (κλειδώνει από ότι διάβασα την άλλη που ρυθμίζει τη σκανδάλη – και το τέσταρα, όντως τη ρυθμίζει, αρχικά εριχνε με χάδι). Που τη βρίσκει κανείς; (αυτό ισως το λύσω μόνος μου αλλά κάθε ιδέα δεκτή).

Άρα το πιο βασικό είναι το (α) δηλαδή η σκουριά και εδώ θέλω συμβουλές. Για την ώρα απλώς έπεσε πολύ εξωτερικό καθάρισμα με gun oil. Μετά; Δεν θέλω να πάω σε destructive συντήρηση (τριψίματα κλπ), καθώς το όπλο τελικά είναι μια χαρα για την ηλικία του.

Δοκίμασε με WD40...  ;)

Αν το λες σοβαρά να το δοκιμάσω (αν και το WD-40 το ξέρω για απωθητικό νερού/λιπαντικό).
Μετά, για να μην ξαναβγάλει σκουριά, εκτός από λάδωμα τι κάνει κανείς;

Σοβαρά το λέω...  :)

Επίσης, αφού βάλεις WD40 και φύγει η πολύ σκουριά, μπορείς να κάνεις και blueing με ένα φτηνό υλικό που βρίσκεις στα χρωματοπολεία και είναι για να κάνει την σκουριά σίδερο... όχι αυτό που έχει φώσφορο... Είναι ένα μπλε υγρό που θα σου μετατρέψει τα υπολείμματα σκουριάς σε σίδερο και θα σου ''βάψει'' και τα μέταλλα... Αλλά θα πρέπει να τα περάσεις όλα...  ;)


Βάλε για αρχή το WD40, με πολύ καλό τρίψιμο, και βλέπουμε...  ;)

Αν δεν σου έχει κάνει pitting (λακούβες)μπορείς να τρίψεις ελαφρά τα συγκεκριμένα 2-3 σημεία
με σύρμα κουζίνας 3Α το ψιλό,και πέρασμα λάδι συντήρησης.
Αλλιώς πας σε ολικό τρίψιμο πράγμα που όπως λες θες να αποφύγεις ;)

Βασικά σε απόλυτο χάλι μαύρο το βρήκα. Μετά από αρκετές ώρες καθάρισμα συνήλθε λίγο αλλά ακόμα έχει σημεία που μάλλον είναι βαθυτερα και κανονικά θα χρειαστουν τρίψιμο, και νέο blueing.
Άρα ίσως πάει σε μάστορα.
Απλά έχω επιφυλάξεις γιατί είναι παλιό και έχει ως τέτοιο κάποια γοητεία. Αναρωτιόμουν για αυτές τις cold-bluing βαφες τοπικά. Δεν έχω προλάβει να το σκεφτώ ακόμα.
Θα ανεβάσω μερικές φωτό σύντομα για να έχει περισσότερο νόημα η ερώτηση.

Αν πας σε blueing, μπορείς και μόνος σου... Δες μερικά βίντεο στο Youtube και θα το κάνεις...  ;)

Εγώ έχω κάνει και με τα δύο παρακάτω... βρίσκοντας πιο εύκολο, που συγχωρεί και λάθη, το δεύτερο, που κάνει και λίγο πιο σκούρα βαφή...  :)



https://airgunshop.gr/12.-peripoiisi-suntirisi-lipansi-oplon/metallika-meri/vafi-metallon-oplou-birchwood-kai-casey-super-blue/

https://airgunshop.gr/12.-peripoiisi-suntirisi-lipansi-oplon/metallika-meri/klever-schnellbrunierung-50ml/

Ευχαριστώ γατε και THR S500  για τις απαντήσεις, εχω υλικό να ψάξω τις επόμενες μέρες και θα επανέλθω.

Μία παρέμβαση όσο αφορά την σκουριά. Ποτέ μα ποτέ δεν βάζουμε WD-40 στα όπλα μας είναι ότι χειρότερο μπορούμε να κάνουμε. Ακόμα και η ψυχρή βαφή δεν πιάνει καλά μετά. Για την σκουριά χρησιμοποιούμαι ψιλό συρματάκι κουζίνας με αύθονο λάδι όπλων και καλό τρίψιμο. Αν θέλουμε να βάλουμε ψυχρή βαφή κάνουμε το μέταλλο σαν ανοξείδωτο και μετά το βάφουμε.   

Νίκο... ο άνθρωπος το έγραψε ξεκάθαρα... ''Όχι τριψίματα''...  :)





Με το WD40 θα φύγει αρκετή σκουριά... και ότι μείνει έμεινε...  ''καθώς το όπλο είναι μια χαρά για την ηλικία του''... ;)

https://wd40.gr/%CF%87%CF%81%CE%AE%CF%83%CE%B9%CE%BC%CE%B5%CF%82-%CF%83%CF%85%CE%BC%CE%B2%CE%BF%CF%85%CE%BB%CE%AD%CF%82/afairesi-skourias/





Αν θέλει να κάνει ένα ''τύπου blueing''  δεν κάνει τίποτα με ''λάδια''... Το καθαρίζει καλά με ισοπροπλική αλκοόλη ή κάποιο άλλο degreaser και περνάει το όπλο με το υλικό που του είπα που κάνει την σκουριά μέταλλο και το βάφει κιόλας (το έκανε ο Νίκος (ΝΙΚΟΣ) όταν το είχα ξαναγράψει σε κάποιο θέμα και έγινε τζι τζι)...  ;)

Για blueing με κάποιο ''ειδικό'' υγρό (πχ το Gun Blue, είναι το υλικό που είπα πριν, βαφτισμένο ειδικό)... θέλει τρίψιμο όλο μέχρι να είναι όλο ασημένιο και μετά το βάφουμε, γιατί αν τρίψει μόνο το μέρος που έχει σκουριά, θα φαίνεται μετά...  :)



Με το    https://airgunshop.gr/12.-peripoiisi-suntirisi-lipansi-oplon/metallika-meri/klever-schnellbrunierung-50ml/     μπορεί να βάψει (όλο εννοείται) χωρίς να πολυφαίνονται τα τριμμένα σημεία... Η γυαλάδα βέβαια που έχει η υπόλοιπη κάνη, στο τριμμένο σημείο δεν υπάρχει πια...  :)

Και κάποιες άλλες χρήσεις το WD40...  ;D


http://www.youtube.com/watch?v=qKwAMdGMp3E

http://www.youtube.com/watch?v=JFyVrlQw83o

http://www.youtube.com/watch?v=oxCXJBN1nAk

http://www.youtube.com/watch?v=9R-Ll6odFw8

Τώρα μίλαγα με τον ΚΟΝΙ... όταν βρει χρόνο θα τα πει και ο ίδιος...  :)

Έχει δει όπλα, που έχουν βάλει WD40, που είναι σαν σκροφαγωμένα και στα μέταλλα και στα ξύλα και πλαστικά...  :-\

Εννοείται ότι δεν βάζουμε WD40 σε πλαστικά και ξύλα γιατί τα ''έφαγε''... μόνο σε πανί το υλικό και τρίψιμο στο σημείο με την σκουριά... εγώ θα το πέρναγα όλο μετά και εκτός των σκουριασμένων σημείων...  :)

Βέβαια λέει ότι και στα μέταλλα έχει σκιές μετά, που εγώ μέχρι τώρα, δεν έχω δει κάτι τέτοιο... Και όπως είναι φυσικό, αν δεν το βγάλεις πάρα πολύ καλά, δεν πιάνει το Blueing, αν θέλεις να του κάνεις...  :)

Τι να πω...;    Ο Νίκος είναι πιο ειδικός από μένα... κάτι θα ξέρει παραπάνω...  ;)

Χρησιμοποιώ το προϊόν δεκαετίες ...μηπως λεω μηπως ειμαστε λιγο υπερβολικοι απλα για να γινεται κουβεντα οπως με την καταργηση του μολυβδου που θα καταληξουμε να σταματησουμε να ασχολουμαστε στην ιδεα οτι μελοντικα θα ....εδω σε δεκα χρονια θα μαστε οικολογοι με ηλεκτρικα οχηματα που δεν  θα μπορουμε να παρουμε ενω στις μπανανιες θα γελανε  ;
Το προϊόν ποτε μα ποτε οπου το χω χρισημοποιησει δεν κανει τιποτα περισσότερο η λιγοτερο απ αυτο που διαφιμιζει...δεν ειναι δα και οξυ να φαει μέταλλο ...αποχρωματισμο ισως στο μπλουινγκ ναι.Προσωπικη εμπειρία και αποψη χωρίς να αμφισβητώ τα ψωροφαγομενα ντιανα τα οποια πιστευω οτι εγιναν ετσι αφου το υλικο αυτο δεν κανει για μακρα αποθηκευση καθως εξατμιζεται και το ανεπαίσθητο φιλμ που αφηνει δεν επαρκει για προστασία.
Ενδεχομενος λεω αφου εγω χρισημοποιω μηχανελαιο 20 αρι για προστασία που και αυτο δεν ενδείκνυται αλλα δεν εχω το παραμικρο παράπονο.
https://wd40.co.uk/tips-and-tricks/uses-for-wd40/

WD-40: Το WD-40 δεν προοριζόταν ποτέ να είναι λιπαντικό – σχεδιάστηκε ως εκτοπιστής υγρασίας. Είναι πολύ ελαφρύ για οποιαδήποτε προστασία φορτίου, έχει απίστευτα χαμηλή αντοχή στη διάβρωση, περιέχει μηδενικά όρια λιπαντικών και οξειδώνεται γρήγορα για να σχηματίσει ένα άρρωστο κίτρινο βερνίκι (υπόδειξη: αυτό δεν είναι καλό για λεπτή εσωτερική κλειδαριά.)

Αποφάσισα πως δεν θα ψαχτώ με το WD40 όσο υπάρχουν άλλες εναλλακτικές. Τώρα για να επιστρέψω στο Diana 27 του 1971 και πως θα γίνει «σαν το παλιό κρασί».

Η φράση «καλή κατάσταση για την ηλικία του» που έγραψα στο 1ο post, ήταν γιατί ενθουσιάστηκα που ήρθε στα χέρια μου με τον τρόπο που ήρθε και τελικά λειτουργούσε. Σωστότερο θα ήταν να περιγράψω την κατάσταση του ως «ΟΚ με δεδομένη την ταλαιπωρία που πρέπει να έχει υποστεί». Στα αλήθεια μόνο καλή δεν ήταν η κατάσταση, συγκεκριμένα το όπλο φαινόταν εντελώς «για να το κλαις». Αλλά παρόλα αυτά γοητευτικότατο για τα δικά μου γούστα.

Τελευταία χρήση του ήταν ως ντεκόρ σε κάποια φωτογράφιση που ήθελαν όπλα για υπόβαθρο (!) και εκεί κέρδισε μερικές ακόμα καινούργιες και καλές γρατζουνιές (κανένας σεβασμός). Για αυτή τη φωτογράφιση ξεχώθηκε από μια αποθήκη όπου ήταν ξεχασμένο για χρόνια και έτσι το εντόπισα. Δεν γνωρίζω πότε έριξε τελευταία φορά, πιθανότατα πριν αρκετές δεκαετίες. Οι πρώτες φωτογραφίες που ακολουθούν είναι όπως το πήρα και ναι, δεν το λές και σε «καλή κατάσταση»:

(https://i.imgur.com/8Zdj85i.jpeg) (https://i.imgur.com/iJ6rljE.jpeg) (https://i.imgur.com/n1CVgAH.jpeg) (https://i.imgur.com/4W76CY9.jpeg) (https://i.imgur.com/K0DuzsG.jpeg) (https://i.imgur.com/Cyu4eZo.jpeg) (https://i.imgur.com/Gkl0jQg.jpeg) (https://i.imgur.com/KrdVlzz.jpeg)

(Συνέχεια από το προηγ)

Με απλό λάδι συντήρησης όπλων (από τα λίγα πράγματα που είχα στο χωριό) και αρκετό τρίψιμο με πανιά συνήλθε κάπως. Έβαλα και λίγο light oil στο δερμάτινο seal, το άφησα ένα βράδυ, το δοκίμασα (με χίλιες επιφυλάξεις) την επόμενη μέρα και ρίχνει. Αυτό και μόνο ήταν καλύτερο από όσο περίμενα. Περίεργους θορύβους δεν άκουσα (αλλά δεν έχω εμπειρία, ούτε καν καταλαβαίνω τι είναι το διαβόητο «Ντιζζ»). Η σκανδάλη έριχνε με το που την ακούμπαγες, μαλακή σε επικίνδυνο βαθμό, τη ρύθμισα αλλά λείπει μια βίδα που το ασφαλίζει τη ρυθμιση. Τελικά έριξα λίγες δοκιμαστικές βολές στα 14μ (προφανώς με ανοιχτά σκοπευτικά-δεν ασχολούμαι με οπτικά), κυρίως για να εκτιμήσω αν δουλεύει και αν η δύναμη είναι σχετικά οκ. Προφανώς δεν εξετάζω ακρίβεια σε αυτή τη φάση (άσε που στο χωριό πήγα για άλλες δουλειές που έπρεπε να γίνουν στο λίγο χρόνο που έμεινα).
 
(https://i.imgur.com/fujDZP3.jpeg) (https://i.imgur.com/BMNI4ih.jpeg) (https://i.imgur.com/nw3jNXj.jpeg) (https://i.imgur.com/tkvePka.jpeg) (https://i.imgur.com/X5HfumD.jpeg)

Έχω εκεί μια αυτοσχέδια βληματοπαγίδα την οποία γεμίζω με περιοδικά για να φυλακίζουν τα βληματάκια, που τα μαζεύω μετά (ναι είμαι λίγο ευαίσθητος με θέματα περιβάλλοντος μια και μιλάτε για τα μολύβδινα βληματάκια αλλού – αλλά λύσεις υπάρχουν και για αυτό). Επίσης έχω εκεί και άλλα δυο αεροβόλα για plinking και σκοποβολή, οπότε έριξα και με τα τρία για σύγκριση. Αρχικά ήθελα να συγκρίνω τη διάτρηση των δύο 4.5mm (το Diana 27 και το Daisy 880) στα περιοδικά και ήταν μέσες-άκρες συγκρίσιμη. Άρα το Diana 27 δεν έχει πεθάνει. Θα έβαζα φωτογραφίες, αλλά μετά έριξα στον ίδιο στόχο με το Artemis GR1600W 5.5mm οπότε και τα περιοδικά διαλύθηκαν. Επίσης δεν κουνάει ιδιαίτερα κατά τη βολή. Αν η όλη λειτουργία είναι σωστή ή πρέπει να γίνει κάτι θα το εξετάσω σε άλλη φάση, πάντως θεωρώ –με τα λίγα που ξέρω- πως έχει πολύ ευχάριστη συμπεριφορά.

(https://i.imgur.com/32F77Tn.jpeg) (https://i.imgur.com/ZXZ8ac2.jpeg) (https://i.imgur.com/gO1lYbv.jpeg)

Ευχαριστώ όλους για την συμπυκνωμένη γνώση. Για την ώρα δεν έχω κάνει κάτι παραπάνω, θα σταχυολογήσω όλα όσα γράψατε και θα δω τι θα προσπαθήσω ως επόμενο βήμα. Περιμένω κάποια υλικά και κυρίως να έχω χρόνο. Αρχικά λέω να προσπαθήσω να αφαιρέσω όση εξωτερική σκουριά μπορώ με oil και μαλακά υλικά. ΙΣΩΣ τρίψιμο με λάδι και ψιλό συρματάκι σε σημεία, π.χ. στο trigger guard. Αν είμαι τυχερός και φύγει η σκουριά έτσι θα είναι τέλεια. Αλλιώς θα δω. Παράγγειλα το KLEVER για cold blue αλλά ΕΛΠΙΖΩ να το εφαρμόσω μόνο τοπικά αφού αφαιρεθεί η σκουριά. Βρήκα και παράγγειλα επίσης τη βίδα ρύθμισης που έλειπε από τη σκανδάλη. Άλλο ζήτημα είναι αν χρειάζεται να εξεταστεί εσωτερικά (για σκουριές, ελατήριο, θάλαμο κλπ.), αλλά για αυτό δεν έχω γνώσεις ούτε εργαλεία, άρα πάει για το μέλλον (ή για ειδικό).

Όλες οι εικόνες είναι από την πρώτη επαφή στο χωριό. Παρά την κατάσταση του όταν το είδα ήμουν σίγουρος πως αξίζει να ασχοληθώ. Όταν έριξα, βεβαιώθηκα ακόμα περισσότερο. Αν καταφέρω να φέρω το όπλο σε βελτιωμένη κατάσταση θα ανεβάσω και άλλες, μαζί με εντυπώσεις.

φιλε billyN, πρωτα απο ολα σε ευχαριστουμε για τις φωτο και την μικρη αυτη πρωτη σου παρουσιαση και εντυπωσεις  :) .
για να μην αγχωνεσαι υπαρχουν πολυυυυ χειροτερα και εχουν επανελθει με ελαχιστο κοστος και λιγη δουλιτσα σε κατασταση ''πενα'' που λενε. την αισθητικη βελτιωση μονο με λιγο λαδακι και πανακι την διαπιστωσες και μονος σου.   αρα με λιγο περισσοτερη ενασχοληση θα γινει αξιοζηλευτο  ;).
απλα εκτιμηση δικια μου ειναι οτι το τριψιμο με συρμα και μια εξ ολοκληρου βαφη δεν την γλυτωνεις αν θελεις να το εχεις στην κατασταση που γραφω και πιο πανω(πενα). και αφου αγορασες ηδη την βαφη...  γιατι τα ημιμετρα και το αμφιβολο αποτελεσμα? θα εχεις και κατι να ασχοληθεις και θα εχεις και την ηθικη ικανοποιηση και ευχαριστηση οτι το ανεστησες οπως του αξιζει ,γιατι νομιζω οτι του αξιζει. δεν ειναι η υπερσπανια αντικα που θα παρει τρελη αξια στο μελλον και θα βγαλεις ενα σκασμο λεφτα αν το πουλησεις,ωστε να ανησυχεις οτι θα χασει αξια αν του βαλεις χερι,αλλα ουτε και no name, επικινδυνο,αστοχο,αχρηστο σκουπιδι για να μην ασχοληθεις. προχωρα λοιπον,ευχομαστε το καλυτερο και αναμενουμε νεοτερα μολις βρεθει χρονος  ;) :)

υγ: ...ναι και εσωτερικα επιβαλλεται να γινει μια εργασια για να ειναι σωστη,ασφαλης και ολοκληρωμενη η δουλεια. θα την κανεις μονος - μιας και δεν ειναι ουτε κανα θηριο δυναμης,ουτε ιδιαιτερα πολυπλοκο - με συμβουλες ατομων με γνωσεις απο εδω,η' καποια στιγμη θα το πας/στειλεις σε καποιον να στο σενιαρει. ολα στην ωρα τους. εως τοτε να το χαιρεσαι και αυτο και τα υπολοιπα  :)

υγ2: χωρις να ειμαι ειδικος(ουτε κατα διανοια),σε εκεινο το σημειο δεν υπαρχουν ασφαλειοβιδες συνηθως (τουλαχιστον στα συγχρονα). η βιδα που λειπει πρεπει να ειναι επισης βιδα ρυθμισης αν και οντως τοσο κοντα που ειναι δειχνει για τετοια. ας πουν καλυτερα οι γνωστες

Μια χαρά είναι φίλε... εδώ έχουν φτιάξει όπλα σε πολύ χειρότερη κατάσταση...  ;)


πχ...


http://wfks.gr/index.php?topic=8730.0




ή  



http://wfks.gr/index.php?topic=3683.0








Ακόμα κι αυτό...  ;D


http://wfks.gr/index.php?topic=11779.0

Ευχαριστώ και εγώ,

Thanos.L, έτσι ακριβώς το αντιμετωπίζω και εγώ, η μόνη "αξία" που με ενδιαφέρει είναι να επαναφέρω στη δράση ένα όμορφο αεροβόλο.

Για τη βίδα ρύθμισης και το ρόλο της μεταφέρω όσα διάβασα εδώ https://www.pyramydair.com/blog/2017/09/the-diana-27-part-2/ (https://www.pyramydair.com/blog/2017/09/the-diana-27-part-2/). Σίγουρα κάποιος θα ξέρει περισσότερα. Ελπίζω το ιντερνετικό κατάστημα που τη βρήκα να μου τη στείλει τελικά.

Τώρα για τρίψιμο και blueing απλά δεν το έχω ξανακάνει. Υποθέτω το cold bluing δεν είναι τόσο καλό όσο το κανονικό και επειδή έχει μείνει αρκετό από το αρχικό έλεγα να το σώσω. Ίσως πάω σε αυτή τη προσέγγιση (με πλήρες τρίψιμο) τελικά, θα δούμε.

Τέλος για το άνοιγμα, παρόλο την χαμηλή δύναμη δε θα θέλει κάτι για να πιεστεί το έμβολο; (μου διαφεύγει πως το λένε - ξέρετε τι εννοώ)

Gatos, οκ μου δίνεις κουράγιο να προσπαθήσω.

 

 

Επειδή τυχαίνει να είμαι κάτοχος ενός D27 του 1981 το οποίο επίσης ήταν σε ελεεινή κατάσταση ξεχασμένο σε ένα πατάρι και το άνοιξα για 1η φορά πριν καμιά 10αριά χρόνια, αν μπορώ να βοηθήσω σε κάτι σφύρα...
Απλά να σου πω ότι είναι ένα θαυμάσιο οπλάκι, πολύ άξιόπιστο και εύστοχο, "παιχνίδι" στα χέρια, με την δερμάτινη τσιμούχα του και απολύτως μαμά σωθικά ρίχνει στα 7 ποδόλιβρα, και παρ'όλη την ηλικία του δεν έχει να ζηλέψει σε τίποτα αντίστοιχα σημερινά. Το αντίθετο, τα σημερινά θα ήθελαν να είχαν τα μέταλλά του, την ποιότητά του και το ρίξιμό του  8)

Και η κουκουβάγια, τα παιδιά της, τα πιο όμορφα τα βλέπει...  ;D ;D ;D

 :P :P :P :P
έτσι για να στην σπάσω και για να δει ο άνθρωπος για τι οπλάρα μιλάμε... :D :D :D
9 βολές από το d27 στα 60 μέτρα (και μία χαμηλότερα σε μπλέ κύκλο σε λάθος dot), και όχι με άπνοια ....
(https://i.ibb.co/S6nQ5JC/IMG-20191124-102315.jpg)

Τι 'πες τώρα ρε φίλε...;  Οπλάρα λέμε...  :o   8) 8) 8)

Τα παλια οπλα μην τα σκαλιζετε και μην τα βαζετε σε αγγελια 8)

thanos65 μην ακούς το gatos, εγώ το έχω καταλάβει πως είναι αξιόλογο, με ωραία σκανδάλη και γλυκιά συμπεριφορά (ακόμα και αυτό που ήταν παρκαρισμένο πάνω από 20 χρόνια άρα δεν το λες και "έτοιμο").

Christopher, όταν λες "μην σκαλίζετε" (που το καταλαβαίνω) εννοείς εσωτερικά ή και αυτό που πάω να κάνω (εξωτερικά); Για αγγελία δεν παίζει έτσι και αλλιώς.

Μπίλλυ... με τον Θάνο είμαστε φίλοι και ξέρει ότι τον πειράζω...  ;D

Για εσωτερικα μιλαω .BillyN

Μην ξεσυνερίζεσαι τον gato φίλε μου. O gatoύλης μας δεν μπορεί να κατανοήσει πως είναι δυνατόν ένα όπλο σε 40 χρόνια ζωής να έχει ανοιχτεί μόνο 1-2 φορές - και όχι 10 φορές τον χρόνο, και πως είναι δυνατόν να ρίχνει θαυμάσια με τα μαμά σωθικά - και όχι να έχει αλλάξει μάρκα από τις δεκάδες τσιμούχες, ελατήρια, οδηγούς, παπαράκια κλπ που του έχουν φορεθεί...   :P  ;D :P

Αν είναι απαραίτητο κανε ένα σέρβις και φτιάξε το D27 σου εντελώς μαμά και θα με θυμηθείς  ;)

Θα σου γράψω εδώ και 2-3 πραγματάκια που αποκόμισα από την δική μου εμπειρία πάνω στο συγκεκριμένο - ιδιαίτερο - όπλο που πιστεύω θα σε βοηθήσουν 

Καταλαβαίνω  και ευχαριστώ :)

Επειδή τις ίδιες απορίες είχα κι εγώ πριν καμιά10αριά χρόνια όταν αποφάσισα να επαναφέρω στην ζωή το εφηβικό μου D27 το οποίο είχε τραβήξει τα πάνδεινα όταν το είχα σαν πιτσιρικάς (κούφιες, πετραδάκια αντί σφαιράκι, πέταμα εδώ κι εκεί, ούτε στάλα λάδι ποτέ κλπ), και επιπλέον το είχε φάει η υγρασία ξεχασμένο στο πατάρι επί 20ετίας, θα σου πω τι αποκόμισα από την διαδικασία.
Είχε παντού πολύ σκουριά. Έτριψα τον θάλαμο με ψιλό σύρμα και λάδι πολλές φορές και ναι μεν καινούργιο δεν έγινε αλλά βελτιώθηκε πολύ σε σημείο που δεν ενοχλεί.
Την κάνη την έτριψα με σμυριδόπανο μέχρι να γίνει ασημί και μετά πέρασα 3-4 χέρια cold-bluing με μια πάστα-αλοιφή που λέγεται Perma-blue. Έγινε σαν καινούργια αλλά μερικά χρόνια αργότερα ξαναχρειάστηκε 2-3 περάσματα - χωρίς τρίψιμο αυτή την φορά.
Το κοντάκι ήταν ελεεινό και ευτυχώς το ανέλαβε φίλος λουστραδόρος. Όταν μου το έφερε πίσω ήταν ότι καλύτερο έχω δει σε ξύλινο…
Η δερμάτινη τσιμούχα επίσης ήταν σε μαύρο χάλι. Είχε μείνει η μισή και κρεμόταν από την βάση της. Απορώ πως έριχνε το όπλο… Προφανώς οι κούφιες και η παντελή έλλειψη λίπανσης την είχαν καταστρέψει. Αγοράστηκε καινούργια η γνήσια (γύρω στα 20+ κάτι ευρώ αν θυμάμαι καλά) και αμέσως το όπλο ήρθε στα ίσια του.
Αλλάχτηκε και το ελατήριο πάλι με το ίδιο γνήσιο και η δύναμή του ήρθε και σταθεροποιήθηκε στα 7 ποδόλιβρα.
‘Ενας συνάδελφος που ήξερε τα κόλπα κατάφερε και έφερε και την κάνη στα ίσια της που έβλεπε λίγο προς τα πάνω από την γνωστή αιτία… - αν και καλύτερα να μην έβλεπα τον τρόπο που το έκανε…
Περάστηκε και μια διόπτρα Nikko-sterling και από τότε ρίχνει έτσι μια χαρά χωρίς να ξανασχοληθώ μαζί του και με αξιοζήλευτα αποτελέσματα. Το μόνο που κάνω είναι κάθε 200-300 βολές ή όποτε το θυμάμαι να ρίχνω 3-4 σταγόνες λάδι σιλικόνης από το transfer port για να διατηρείται η δερμάτινη τσιμούχα σε άριστη κατάσταση - απλά βγάζει λίγο (ελάχιστο) καπνό για καμιά 10αριά βολές μετά…
Η σκανδάλη του είναι εξαιρετική αν και δύσκολα ρυθμίσιμη. Ουσιαστικά έχει μόνο μια ρύθμιση που ελέγχει ταυτόχρονα και το βάρος και την διαδρομή. Είναι η πρώτη βίδα (αυτή που είναι η πιο κοντά στην σκανδάλη) και η άλλη απλά ασφαλίζει την ρύθμιση. Δεν έχει μεγάλα περιθώρια να “παίξεις”, αλλά δεν το χρειάζεται κιόλας. Υπ’ όψιν ότι η σκανδάλη δεν είναι ξεχωριστή από το μπλόκ – όλος ο μηχανισμός της είναι ενσωματωμένος στο μπλόκ του όπλου. Απ’όσο θυμάμαι η βίδα που σου λείπει δεν είναι κάτι ιδιαίτερο και ακόμα και αν δεν την βρεις σαν ανταλλακτικό δεν θα είναι πολύ δύσκολο να βρεις/ταιριάξεις μια. Αν όμως χάσεις/χαλάσεις την βίδα της ρύθμισης τότε κλάφτα Χαράλαμπε - είναι πολύ ιδιαίτερη και αδύνατον να ταιριάξει άλλη λύση πλην ανταλλακτικού (που μάλλον δεν υπάρχει πιά).
Το άνοιγμα/κλείσιμο αν και απλούστατο σαν διαδικασία (ένας πείρος όλος κι όλος κρατάει τα πάντα στην θέση τους), στην πράξη είναι δύσκολο. Θέλει οπωσδήποτε ή αποσυμπιεστή ή 2 άτομα. Βασικά το πρόβλημα είναι αυτό το περίεργο σύστημα με τα 3 μπιλάκια και ένα μαμημένο διαμήκες ελατήριο το οποία πρέπει να μπουν στην θέση του και κυρίως να παραμείνουν εκεί κατά την διαδικασία κουμπώματος κόντρα στην δύναμη του ελατηρίου. Την 1η φορά μου έβγαλε την ψυχή να τα καταφέρω – πότε πεταγόντουσαν από την θέση τους τα μπιλάκια και πότε το ελατήριο… Ευτυχώς που το 27άρι είναι αποδεδειγμένο σκυλί και αν το ανοίξεις μια φορά και αλλάξεις ότι πιθανόν χρειάζεται δεν θα ξαναχρειαστεί να το ξανακάνεις ποτέ αρκεί να μην αφήσεις την τσιμούχα του να ξεραθεί.
Αν του κάνεις ένα τσεκάρισμα/συμμάζεμα θα το έχεις και θα το φχαριστιέσαι για πάντα – και πίστεψέ με σου δίνει πολύ ευχαρίστηση όταν το ρίχνεις…
Θα βάλω και 2-3 φωτό να δεις πως ήταν όταν το ανακάλυψα στο πατάρι (πολύ χειρότερο από το δικό σου) και πως έγινε όταν ξαναγεννήθηκε…

ωραιος ο Θανος! μπραβο φιλε και για την ...νεκρανασταση του οπλου και για τις συμβουλες  ;) :)
εχουν την αιγλη τους τα παλια οπλα με την απλοτητα και την τιμιοτητα τους,αλλα και την στιβαροτητα τους τις περισσοτερες φορες. το αισθητικο κομματι ειναι καθαρα υποκειμενικο .
εμενα προσωπικα τα '70'ς , '80'ς οπλα (καθε ειδους)  δεν μου πολυαρεσουν στην πλειοψηφια τους να πω την αληθεια. τα πολυ παλαιοτερα βρισκω ενδιαφεροντα και γοητευτικα και μετα απο το 90 και δωθε,αλλα αυτο που υποτιθεται οτι επρεπε να κανουν το εκαναν χωρις πολλα φρου-φρου και αρωματα ειμαι σιγουρος.

thanos65, κατ αρχήν, ευχαριστώ πολύ για τις οδηγίες, θα τις κρατήσω για αναφορά όταν αρχίσω.
Και εγώ αρχικά το κόλλημα το έπαθα επειδή μου θύμιζε το αεροβόλο που είχα κάποτε, και γιατί μου φάνηκε όμορφο και καλοφτιαγμένο.


Για την κάνη θα ξεκινήσω με το υγρό αφού το πήρα, αν δεν πετύχει θα δοκιμάσω κάτι άλλο, ίσως αυτό που λες.
Πως είναι η κατάσταση εσωτερικά αναρωτιέμαι και εγώ, αλλά δεν έχω τρόπο να μετρήσω τη δύναμη σαν πρώτη εκτίμηση αν είναι σχετικά οκ.
Επίσης δεν έχω ακόμα τα μέσα (αποσυμπιεστή) ούτε εμπειρία να το πειράξω εγώ αν δεν είναι.


Ελήφθη το μήνυμα για το λάδι σιλικόνης. Στο χωριό που ήρθε στα χέρια μου και έκανα τα (μοναδικά έως τώρα) τεστ δεν είχα και θυμήθηκα πως βάζαμε στα αεροβόλα light oil (που είχα). Πάντως ότι έχω διαβάσει (και έχω διαβάσει πολύ!) συμφωνεί απόλυτα με όσα γράφεις (για τσιμουχα, μηχανισμό με μπιλιες σκανδάλης, ελατήριο, ρύθμιση σκανδάλης, λίπανση τσιμούχας κλπ), το ξέρεις το 27αρι όντως καλά. Βρήκα αρκετό υλικό στο αμερικάνικο pyramidair blog τοσο για το Daina 27 (https://www.pyramydair.com/blog/2009/05/diana-27-part-10/) (http://(https://www.pyramydair.com/blog/2009/05/diana-27-part-10/)) όσο και για το αντίγραφο Winchester 429 (https://www.pyramydair.com/blog/2019/02/tuning-michaels-winchester-427-part-9/ (https://www.pyramydair.com/blog/2019/02/tuning-michaels-winchester-427-part-9/)), αλλά εσύ τα συνοψίζεις ενώ στο εκεί "απλώνει" πάρα πολύ.


Ανέβασε και εσύ τις φωτό σου να πάρω κουράγιο να ξεκινήσω. Αν καταφέρω κάτι με τα μέταλλα ίσως σκεφτώ και το κοντάκι, αλλά δεν είναι προτεραιότητα.

Ξέρω πως δεν είναι κανένα σπάνιο κλασσικό, αλλά είναι 50χρονο ήδη και δεν περίμενα καν να λειτουργεί. Τελικά όχι μόνο λειτουργούσε αλλά μου άρεσε γενικά όλη η αίσθηση του τις λίγες δοκιμαστικές που έριξα, έστω στην κατάσταση που είναι, και κόλλησα φουλ.

Τη βίδα την παρέλαβα σήμερα. Εκεί που την πήρα νομίζω είχαν και την άλλη, τη βασική.
Ευχαριστώ και πάλι.

Βρες κάποιο τρόπο να το μετρήσεις. Πολλοί συμφορουμίτες διαθέτουν χρονογράφους και κάποιος θα βρίσκεται σχετικά κοντά σου να σε εξυπηρετήσει. Ένα μαμά/σωστό 27άρι ρίχνει γύρω από τα 7 ποδόλιβρα. Αν είναι κοντά εκεί δεν χρειάζεται καν άνοιγμα…
Και εγώ όταν το άνοιξα είχα ΜΗΔΕΝΙΚΗ εμπειρία… Στα τυφλά και με συμβουλές από φόρουμ και πληροφορίες από το ιντερνετ ξεκίνησα. Εντάξει, όταν δεν ξέρεις ένα άγχος το έχεις, αλλά αν πιάνουν λίγο τα χέρια σου και είσαι προσεκτικός όλα καλά θα πάνε. Μην το φοβάσαι. Το 27άρι είναι όπλο παλιάς κοπής και τα πάντα μέσα είναι μεταλλικά και από πολύ καλή ποιότητα μετάλλων - τίποτα εκεί μέσα δεν μπορεί να χαλάσει πλην τσιμούχας (και αυτή μόνο αν έχει αφεθεί στην τύχη της). Αποσυμπιεστή θα χρειαστείς οπωσδήποτε μόνο αν είσαι μόνος σου. Αν υπάρχει 2ο άτομο που θα αναλάβει να σπρώχνει-συμπιέζει το ελατήριο κατά το κλείσιμο την ώρα που εσύ θα ευθυγραμμίζεις και θα κρατάς στην θέση τους μπιλάκια, ελατήριο, πείρο, κλπ τότε δεν είναι απαραίτητος.
Το απόγευμα θα ψάξω στο pc του σπιτιού μου και θα σου βάλω μερικές φωτό.

http://wfks.gr/index.php?topic=6975. Ριξε μια ματια εδω  ειναι αλλο μοντελο αλλα αρκετα παλιο.

Μερικά tips σε περίπτωση που αποφασίσεις να ασχοληθείς.
      
Λογικά ακόμα και αν το όπλο ρίχνει αξιοπρεπώς, η τσιμούχα θα έχει ξεραθεί μετά από τόσα χρόνια. Αν δεν είναι εντελώς χάλια και θέλεις να το παλέψεις χωρίς να ανοίξεις, μπορείς να προσπαθήσεις να την συνεφέρεις με το να ρίξεις από το transfer port μπόλικο (15-20 σταγόνες) λάδι σιλικόνης και να αφήσεις το όπλο σε όρθια θέση όλο το βράδι να “ποτίσει” καλά όλη η τσιμούχα. Την επόμενη ημέρα πριν ρίξεις κάνεις αρκετές οπλίσεις/ξεοπλίσεις ώστε το λάδι που δεν έχει απορροφηθεί να απλωθεί μέσα στο θάλαμο όσο το δυνατόν παντού. Λογικά κατά τις κινήσεις θα ακούς και το πλάτσα-πλούτσα που θα κάνει η τσιμούχα κατά την κίνησή της. Οι πρώτες βολές θα βγάλουν μπόλικο καπνό και ίσως φτύσει και λίγο λάδι. Το φαινόμενο θα μειώνεται όσο ρίχνεις και θα σταματήσει. Μην ανησυχείς - αν έχεις χρησιμοποιήσει λάδι σιλικόνης δεν υπάρχει κανένα πρόβλημα.

Αν η τσιμούχα είναι εντελώς χάλια και χρειαστεί να την αλλάξεις έχε υπ’ όψιν ότι η παλιά δεν θα βγει απλά ξεβιδώνοντας την βίδα της... Στο πλάι του πιστονιού υπάρχει ένας πρεσσαριστός πείρος που ασφαλίζει την βίδα συγκράτησής της. Δεν υπάρχει άλλη λύση παρά να πας το πιστόνι σε ένα μηχανουργείο και ο πείρος να αφαιρεθεί καταστροφικά. Δεν είναι τίποτα σπουδαίο – 2 λεπτά δουλειά. Εννοείται ότι αφού πλέον ο πείρος ασφάλισης δεν θα υπάρχει η νέα τσιμούχα θα πρέπει να ασφαλιστεί με κάποιο locktide στην βίδα της.  
Επίσης - σημαντικό - η καινούργια τσιμούχα όπως την αγοράζεις είναι θεόσκληρη και στεγνή. Πριν τοποθετηθεί πρέπει να την αφήσεις βουτηγμένη σε λάδι σιλικόνης ένα ολόκληρο βράδι ώστε να ποτιστεί και να μαλακώσει. Πριν την τοποθέτηση στο πιστόνι την βγάζεις από το μπάνιο της και απλά την σκουπίζεις με ένα πανί και είναι νοτισμένη, μαλακή, και έτοιμη για βίδωμα.

Σημαντικό στην λειτουργία είναι και το τσιμουχάκι της κάννης. Σίγουρα μετά από τόσα χρόνια θα είναι καθισμένο και ξερό και κατά πάσα πιθανότητα θα έχεις διαρροή από εκεί. Αν και κάποιοι έχουν πειραματιστεί με δερμάτινες ροδέλες, πατέντες, κλπ, η καλύτερη λύση είναι να το αλλάξεις με το ίδιο καινούργιο. Πάμφθηνο είναι και θα σου έλεγα πάρε 1-2 να τα έχεις. Προσοχή, αν βγάλεις το τσιμουχάκι για να το αλλάξεις μην χαθεί ή τσακίσεις μια πολύ μικρή ροδέλα που έχει από πίσω του. Είναι σημαντική και μάλλον δύσκολα θα βρεις την ίδια ή κάτι που να ταιριάζει.
Αυτά τα 2 (τσιμούχα και τσιμουχάκι κάνης) είναι το μόνα μη μεταλλικά parts του όπλου που κάποια στιγμή χρειάζονται αλλαγή. Θα μου κάνει πολύ εντύπωση/έκπληξη αν ανοίγοντας βγει και κάτι άλλο στην φόρα.

ΥΓ1. Το ελατήριο αν δεν είναι σπασμένο ή υπερεμφανώς θεόστραβο και καθισμένο ΜΗΝ το αλλάξεις. Η ποιότητα των ελατηρίων των Diana της εποχής του είναι σκάλες ανώτερη από τα σημερινά (made in West Germany γαρ…) και αν το εξαιρέσουμε την περίπτωση το όπλο να έχει ξεχαστεί οπλισμένο για μερικά χρόνια το πιθανότερο να μην χρειάζεται αλλαγή. Στην απίθανη περίπτωση που χρειάζεται αλλαγή αλλαξέ το με το ίδιο της μαμάς (αν θυμάμαι καλά υπάρχει “γνήσιο” ανταλλακτικό που μπαίνει το ίδιο σε d24 , d26, d27 με κανένα 20άρικο)

ΥΓ2. Στο τέλος και αφού έχεις κάνει τις πρώτες 20-30 βολές ώστε να ξεράσει ο κύλινδρος ότι λάδι έχει μείνει μέσα, κάνε και ένα καθαρισμό κάνης. Πάρε ένα από αυτά τα βουρτσάκια καθαρισμού για 4,5 κάνη, γέμισε την κάνη με καθαρή βενζίνη με το δάχτυλο να μπλοκάρει την έξοδο, περίμενε 20-30 δευτερόλεπτα με την κάνη γεμάτη για να “δουλέψει” η βενζίνη, τράβα το δάχτυλο και άφησε το -κατράμι πια- υγρό να φύγει, και αμέσως κάνε με το (επίσης βρεγμένο σε καθαρή βενζίνη) βουρτσάκι μερικά περάσματα. Επανέλαβε την διαδικασία 2 φορές. Σε προειδοποιώ  - θα βγει από μέσα απίστευτη μαύρη μπίχλα… ΜΗΝ το κάνεις στην μπανιέρα γιατί θα το μετανιώσεις (βλέπε παντόφλα…).

Αυτά μου έρχονται πρόχειρα στο μυαλό (πάνε και 10 χρόνια από τότε…). Αν θυμηθώ κάτι άλλο θα το προσθέσω μαζί με τις φωτό

..... Αν επιτρεπεται....αν
..... την τσιμουχα την καινουργια την δερματινη την σκληρη σαν κετσες που μοιαζει... :o :o :o :o
..... μουλιασε την σε οτι κανεις κεφι...στα δικα μου χρονια.. ::) ::) ::)..( δεν θελω γελια ) την βαζαμε στο πετρελαιο
..... μεχρι και στο λαδι μαγειρεματος... ;D ;D ;D ;D ;D
..... Προσεξε οταν μουλιασει καλα και γινει μαλακη
.... θα την σκουπισεις πιεζοντας για να βγει το περισιο....θα περασεις το πιστονι στο σωληνα του οπλου ( οχι δεμενο με την κανη )
.... και θα το τοποθετησης  το πιστονι καπου στην μεση του χωραυ συμπιεσης του σωληνα
..... Θα το αφησεις 2-3 ημερς να φορμαρει στον σωληνα και ταυτοχρονα να ξερναει οτι περισσευει...καλο ειναι που και που
..... να ανεβοκατεβαζεις λιγο το μπιστονι...τον σωληνα θα τον εχεις ορθιο και ελευθερο απο πισω
..... για να φευγουν τα ζουμια.. ::) ::) ::)..... αυτα τα οπλα δεν ειναι για να φευγουν απο χερια που ξερουν
...... Καλη επιτυχια... :) :) :) :) :)

Γιώργο, νομίζω ότι τα παιδιά προτείνουν το λάδι σιλικόνης, επειδή δεν καίγεται... Μ' αυτά που λες, εκτός του ότι θα καπνίζει, θα κάνει και μπαμ... καραμπινάτο ντίζελινγκ...  :)

Στο να την σκουπίσει καλά, πιέζοντας την, συμφωνώ...  :)

..... Μανο
..... στην δερματινη την φουμα στην αρχη δεν την γλυτωνεις... ;D ;D ;D
..... για αυτο ειπα 2-3 ημερες  υπομονη....σιλικονη στα χρονια μου δεν ειχαμε.. :o :o :o...μηχανελαιο ειχαμε... ::) ::) ::) ::)
..... του μουλιασμα θελει και υπομονη...αλλα και τροπο...την βρεχεις λιγο στην αρχη και την δουλευεις με το χερι
..... και δοκιμαζεις
..... οσο πιο πολυ την μουλιασεις τοσο φουμες θα εχεις
..... θα βρει τον τροπο το παληκαρι να κανει δουλεια.. :) :)

Στα χρόνια μας δεν είχαμε λάδι σιλικόνης... τώρα όμως οι νέοι έχουν... Και άλλο ''φούμα'', κι άλλο ''απόψε κάνεις μπαμ''...  ;D

....Στα χρονια μου και φουμες ειχαμε..και μπαμ και μπουμ κουμπουριες ειχαμε... ::) ::) ::)
            .... τι συγκρινεις τωρα..??...τα ρεταλια τα σημερινα..??.. :o :o :o..που φευγουν οι πυροι απο της κασετες της σκανδαλης.. ;D ;D ;D
             ..... Υ.Γ Πως μου ηρθε αυτο..??... κατι Γερμανικα αν δεν κανω λαθος.. ;D ;D ;D ;D

Κουνήσου απ' την θέση σου... μην το μελετάς μωρέ κι εσύ...  :-\

.... Φιλε απο το κουνημα εγω γινει φραπεδιερα..... ;D ;D ;D ;D ;D
            ..... αεροβολα 50-60-70...Γερμανικα  Αγγλικα.... μην τα περιμενεις πια...δυστυχως.. :'( :'( :'( :'( :'(

Φωτορομάντζο....  ;D

Το 27άρι όπως ανακτήθηκε. Εμφανής τόσο η ελεινή κατάσταση των ξύλων, όσο και ότι η κάνη έχει πάρει λίγο την ανηφόρα...
(https://i.ibb.co/X26ZfMD/P9040195-2.jpg) (https://ibb.co/6nGRcL8)

(https://i.ibb.co/Jt28LDq/P9040197-2.jpg) (https://ibb.co/7CVBcsQ)

(https://i.ibb.co/4jzmHmT/P9040215-2.jpg) (https://ibb.co/khjHtH8)

Εδω φαίνεται καλύτερα και η σκουριά...
(https://i.ibb.co/Dprk3Q7/P9040214-2.jpg) (https://ibb.co/YZ08vht)

Ενώ σε αυτό το χάλι ήταν η τσιμούχα...ουσιαστικά κρατιότανε στην βάση της μόνο από ένα μικρό κομμάτι...Κι όμως έριχνε...
(https://i.ibb.co/B3BqD6t/P1010231-2.jpg) (https://ibb.co/bmXzhvP)

Φορεμένη η καινούργια τσιμούχα. Φαίνεται και η τρύπα που ήταν ο πείρος που βγήκε στο μηχανουργείο
(https://i.ibb.co/nmT32Dy/P9070249-2.jpg) (https://ibb.co/B3m4DgJ)

Η κάννη όταν τρίφτηκε για να περαστεί cold-blueing (ακόμα δεν είχε ισιώσει...)
(https://i.ibb.co/9wPfBB6/P9160277-2.jpg) (https://ibb.co/q064hhK)

Και για να μην το πολυζαλίζω, εδώ είναι τελειωμένο με το φρέσκο-λουστραρισμένο κοντάκι και την Nikko φορεμένη... Καμία σχέση με πριν εεε ?  ;)

(https://i.ibb.co/pf7DP2h/PA050346-2.jpg) (https://ibb.co/zXMc5s6)

(https://i.ibb.co/VVgtLHB/PA050343-2.jpg) (https://ibb.co/LSx80Qp)

(https://i.ibb.co/PWFXBkJ/PA050345-2.jpg) (https://ibb.co/dpjCnZX)

.....  :) :) :) :) :) :) :) :) :) :)
.....Μπραβο ρε φιλε... :) :) :) :) :) :)... και με την κανη θα βρεις λυση.. :) :) :)

Έχει βρεθεί η λύση προ πολλού...  ;) ;) ;)

Ρε Θάνο... ρε Θάνο... Έφτιαξες τέτοιο κοντάκι, έκανες τόσο καλή δουλειά στα μέσα του... και βαρέθηκες να το τρίψεις λίγο ακόμα και το υπόλοιπο και να το βάψεις όλο...;  Κρίμα...  :-\

Τέλος πάντων... Μια χαρά είναι κι έτσι, αλλά θα μπορούσε να είναι ''βιτρίνα''...  ;)

Ένα δίκιο το έχεις...Αλλά όταν αποφάσισα να κάνω cold-blueing στην κάννη είχα ήδη κλείσει το όπλο. Και επειδή τράβηξα τα πάνδεινα να το καταφέρω να κλείσει και επειδή το όλο εγχείρημα είχε πετύχει μηχανικά, δεν ρίσκαρα και δεν είχα κουράγιο να το ξανανοίξω για να βάψω τον θάλαμο. Τον πέρασα με λάδι και σύρμα κουζίνας πολλές φορές και έγινε υποφερτός...
Και εδώ που τα λέμε δεν χρειάζεται να είναι και "βιτρίνα" ούτε ήταν αυτός ο σκοπός μου... 40 χρονών όπλο είναι και ξέρεις ότι είναι μάχιμο - δεν το έφτιαξα για να το βλέπω απλώς.
Τα σημάδια του χρόνου είναι η γοητεία του... (αντίθετα από τις γυναίκες ένα πράγμα) :D

Δεν έχεις κι άδικο...  ;)

Εγώ πάντως... θα το είχα κατεβάσει 0,5mm από το πολύ τρίψιμο... και θα το είχα βάψει...  ;D

Το τι θα είχες κάνει εσύ ας μην το συζητήσουμε καλύτερα....  :P :P :P

Άργησα λίγο (λόγω δουλειάς) να απαντήσω και μου βάλατε αρκετό υλικό για διάβασμα.
Θάνο οι φωτογραφίες τα λένε όλα. Πολύ ωραίο. Δεν θα μπορέσω να πλησιάσω κάτι τόσο καλό, αλλά τις συμβουλές θα τις ακολουθήσω όσο μπορώ.
Σήμερα ξεκίνησα λίγο να ασχολούμαι, λύνοντας ότι λύνεται εύκολα και λίγο καθαρισμό. Δυστυχώς δε μένω αθήνα και δεν γνωρίζω κάποιον να έχει χρονογράφο για μέτρηση. Θα έλυνε κάποιες απορίες πριν λυθεί το ίδιο το 27αρι.
Προσεχώς ελπίζω, να έχω νεότερα.

Billy εγώ δεν έκανα σχεδόν τίποτα όσο αφορά την εμφάνιση... Μόνο την κάννη πέρασα cold-blueing (κι όντως έγινε σαν καινούργια - θα σου βάλω 1-2 φωτό) και απλά έτριψα όλο το υπόλοιπο επανειλημμένα  με ψιλό σύρμα κουζίνας λαδωμένο...
Την εκπληκτική δουλειά στο κοντάκι που έκανε και την μεγάλη διαφορά στην οπτική του όπλου την έκανε εξ ολοκλήρου φίλος/συγγενής που ήταν επαγγελματίας. Απλά του τόδωσα και μου το έφερε πίσω έτσι...
Η δουλειά που εγώ έφερα σε πέρας ήταν ουσιαστικά τω σώψυχά του ώστε να έρθει και πάλι σε καινούργια/μαμίσια κατάσταση...

Πολλοί συμφορουμίτες είναι από διάφορα μέρη της Ελλάδας. Ρώτα και καθόλου δεν αποκλείεται να βρεθεί κάποιος κοντά σου και να διαθέτει χρονογράφο...

Φωτορομάντζο Ν2

έτσι έγινε η κάνη μετά από 4-5 περάσματα με πάστα/αλοιφή
(https://i.ibb.co/K6jLFQX/P9160295-2.jpg)  (https://i.ibb.co/Zmp9rDk/P1010281-2.jpg)

Αυτή είναι η πάστα που χρησιμοποίησα. Μια τέτοια συσκευασία επαρκεί για τουλάχιστον 2 ολόκληρα όπλα και αν θυμάμαι καλά ένα 10ευρω περίπου είχε στοιχίσει...
(https://i.ibb.co/qDrvSQP/P9140273-2.jpg)

Αυτά είναι τα σώψυχα του 27αριού. Φαίνονται αρκετά στοιχεία όπως το πόσο χάλια ήταν η κάνη και ο θάλαμος από την σκουριά, το πιστόνι με την διαλυμένη τσιμούχα, το σύστημα της σκανδάλης ενσωματωμένο στο μπλοκ, το ο μεταλλικός οδηγός και οι δύο μικρότεροι/οπίσθιοι οδηγοί ανάμεσα στους οποίους ολισθαίνουν τα 3 μπιλάκια και που όλα αυτά κρατιούνται στην θέση τους από το διαμήκες ελατήριο, κλπ
(https://i.ibb.co/jwcH7Kc/P1010220-2.jpg)

Πιστόνι με την καινούργια τσιμούχα φορεμένη + οδηγός. όλα καθαρά και γυαλισμένα... Στην καινούργια φορεμένη τσιμούχα φαίνεται η μεγάλη βίδα στην κορυφή της που μετά την καταστροφή του πείρου σφίχτηκε καλά και ασφαλίστηκε με locktide.
(https://i.ibb.co/r6JqsPN/P9080250-2.jpg)   (https://i.ibb.co/bNJYKdB/P9070244-2.jpg)
(https://i.ibb.co/kmtqgH2/P9080251-2.jpg)

Εδώ φαίνεται ακόμα καλύτερα πόσο χάλια ήταν η τσιμούχα. Τα 3/4 της βάσης της είχαν σκιστεί και ίσα που κρατιότανε στην θέση της...Φαίνεται και ο πείρος ασφάλισής της που αναγκαστικά βγήκε/καταστράφηκε
(https://i.ibb.co/5vZcFNf/P9060242-2.jpg)

Κι φορεμένο το καινούργιο τσιμουχάκι κάνης. Η σκουριά στον θάλαμο ήταν πολύ άσχημη αλλά με λάδι και τρίξιμο βελτιώθηκε κατά πολύ. Μετά μπήκε από πάνω και η διόπτρα και κάλυψε μεγάλο μέρος του...Φυσικά αν είχε περαστεί blueing και σε αυτόν όπως έγινε στην κάνη θα είχε γίνει σαν καινούργιος...Δεν βαριέσαι - στα επόμενα 30 χρόνια μπορεί και να το ξανανοίξω... :D
(https://i.ibb.co/HpWRqhj/P9140269-2.jpg)


Νομίζω ότι μια ιδέα την πήρες...  ;)

Είναι φωτορομάντζο γιατί φαίνεται ότι αγαπάς το Diana, όπως αρχίζω και εγώ (ακόμα και στην τωρινή του κατάσταση). Λοιπόν όπως είπα έχω στα χέρια μου το KLEVER SCHNELLBRUNIERUNG, είναι υγρό που είχα παραγγείλει ήδη. Θα δοκιμάσω με αυτό στο προστατευτικό σκανδάλης (ως ανώδυνο μέρος) να δω τι παίζει. Βασικά με προβληματίζει ότι οι οδηγίες λένε "μετά την εφαρμογή να το ξεπλύνετε με νερό". Δεν συμφωνώ καθόλου με την ιδέα μιας κάνης κάτω από τη βρύση, έστω αν στεγνώσει και λαδωθεί αμέσως μετά...

Τέλος πάντων. Για αφαίρεση του λαδιού πριν τη διαδικασία θα δοκιμάσω με ισοπροπυλική αλκοόλη (ή άραγε με κάτι άλλο;).

Τώρα για τα εσωτερικά ("σώψυχα") τα έχω γράψει ήδη. Πολύ θα ήθελα να τα ελέγξω αλλά άμεσα δεν το ανοίγω -ελλείψει συμπηεστή ή 2ου ατόμου. Θα κάνω τη διαδικασία με το silicon oil για την υπάρχουσα τσιμούχα και βλέποντας. Ξέρω πως αυτό θα έχει συζητηθεί αλλού, αλλά έχω ένα γενικό ερώτημα για το silicon oil. Το έχω δει να χρησιμοποιείται σε πνευματικά και C02 αεροβόλα, αλλά κάπου ειχα διαβάσει ότι καλύτερα να αποφεύγεται σε (κινούμενα;) σημεία που μέταλλο ακουμπά μέταλλο. Δεν θυμάμαι που, και -ελπίζω- αυτό να μην αφορά το θάλαμο στο δικό μου Diana (που γενικά ελπίζω να μην ακουμπά μέταλλο με μεταλλο στα κινούμενα μέρη).

Ναι το λάδι σιλικόνης δουλεύει πολύ καλά όταν έχουμε επαφή μετάλλου με δέρμα, ή συνθετικό... Στην συγκεκριμένη περίπτωση εκτός από την λίπανση το λάδι σιλικόνης "τρέφει" και συντηρεί και την ίδια την τσιμούχα. Θα τηννμαλακώσει μκαι θα της επιτρέψει να πάρει το σχήμα του θαλάμου...
Για μέταλλο με μέταλλο τα κλασικά λάδια είναι καλύτερα....Αν το ανοίξεις και θέλεις να λιπάνεις τα αμιγώς μεταλλικά μέρη εκεί θα χρησιμοποιήσεις κάποιο γράσο λιθίου και όχι το λάδι σιλικόνης.

Όντως θέλει ξέπλυμα με νερό μετά την εφαρμογή και μάλιστα σε συγκεκριμένο χρονικό όριο. Γύρω στο 1 λεπτό - τουλάχιστον τόσος ήταν ο χρόνος που έλεγε η δική μου πάστα και φαντάζομαι ότι κάπου εκεί θα λέει στις οδηγίες και αυτή που έχεις εσύ. Ακολούθα τις οδηγίες κατά γράμμα. Υπ 'όψιν ότι θα χρειαστεί επανάληψη της εφαρμογής για να πάρει βαθύ σκούρο χρώμα - μπορεί και αρκετές φορές.

Δεν θα βάλεις όλη την κάνη μέσα στο νερό ώστε να περάσει μέσα. Εγώ την έβαζα κάθετα κάτω από την βρύση με το νερό να τρέχει στην βάση της στο σημείο που ενώνεται η κάνη με το μπλοκ, και επιπλέον είχα το δάχτυλο να σφραγίζει την είσοδο. Για επιπλέον ασφάλεια είχα ταπώσει με πλαστελίνη και την έξοδο - δεν πέρασε ούτε σταγόνα μέσα στην κάνη.

Θάνο, ο Μπίλλυ έχει πάρει ήδη άλλο υλικό για μπλούινγκ...  :)

Μπίλλυ, δεν χρειάζεται να το βάλεις κάτω από την βρύση... Βρέχεις ένα πανί με νερό και το περνάς... Αυτό χρειάζεται για να σταματήσει η αναγωγή του μετάλλου (αυτό κάνει η ψυχρή βαφή)...  ;)

Μπίλλυ, σ' αυτό που έχεις ήδη πάρει, αν και δεν λέει να το ''σταματήσεις'' με νερό, το θέλει... και στο τέλος οπωσδήποτε να του βάλεις λάδι και να τ' αφήσεις τουλάχιστον 1 ώρα...μετά σκούπισε το ή άστο...  ;)

εγω παιδια πριν χρονια εκανα μια καννη ενος .410  με προιοντα της ιδιας εταιρειας που παρουσιαζει και ο συνονοματος. δεν ηταν παστα βεβαια,ηταν ολοκληρο κιτ με υγρα,αλλα η ιδια διαδικασια με το νερο.
εχω να πω μονο για να μην αγχωνεται ο Μπιλλυ και οποιος αλλος ενδιαφερεται, να βαζετε κατω την κοινη λογικη. τα οπλα φτιαχτηκαν για να ειναι εξω σε καθε καιρο. σκεφτειτε ολα τα θηρευτικα οπλα,τα παπιοτουφεκα,τα επιχειρησιακα κτλ. ολα για εξω ειναι.  για βροχες,λασπες,χιονια,μακροχρονιες αποθηκευσεις σε υγρα περιβαλλοντα και δεν συμμαζευεται. κατ εξοχην οι καννες. ενας σωληνας ειναι παιδια,γι αυτο τον σκοπο φτιαχτηκαν (ενταξει να ειμαστε και λιγο πιο ρεαλιστες,οι καννες των αεροβολων δεν εχουν την σκληρυνση και φινιρισμα συνηθως που εχουν των πυροβολων,αλλα δεν ειναι και... οικοδομικη μπετοβεργα  ::) ).
απο τη στιγμη που θα σκουπιστουν,στεγνωσουν και περαστουν λαδακι,ειναι οκ.  σε θαλαμους και μηχανισμους δεν θελουμε υγρασιες. στην καννη,βαλτη κατω απο τη βρυση,μεσα σε κουβα,κανε οτι θες. 2-3 πανακια,λαδακι και σαν να μην εγινε τιποτα. εξαλλου αυτο συστηνουν,αυτο πρεπει να γινει. ελεγχομενη σκουρια ειναι ουσιαστικα το cold blueing.

καλη επιτυχια Μπιλλυ ευχομαι και εγω  :)

υγ: σκεφθειτε και το εξης. τοσα χρονια παρεμειναν (τα οπλα που παρουσιαζουμε) σε αποθηκες και παταρια χωρις καμια συντηρηση και ειδατε τι παθανε. το περισσοτερο εφυγε με λιγο τριψιμο με λαδακι. δυσκολα να κανουν κρατηρες. ε, το ενα λεπτο κατω απο τη βρυση που μαλιστα θα σκουπιστει και αμεσως θα κανει την ζημια? το χημικο της βαφης κανει την περισσοτερη ζημια-απλα δειχνει ωραιο-  παρα το νερακι του Θεου ;)

Τότε... RTFM που σημαίνει Read The Fucking Manual ή ελλινιστί "ότι λένε οι οδηγίες"...  ;) :D

.... Σε αυτο που αναφερει ο φιλος θανο...συμφωνω
.... Τωρα αν ο κατασκευαστης της βαφης αναφερει νερο για εξουδετερωση της χημικης αντιδρασης της βαφης
.... θα σου ελεγα να ακολουθησεις της οδηγιες αυτες
.... Δεν υπαρχει λογος να το γραψει αυτο... και εμεις να βαζουμε λαδι
.... αλλο το H₂O και αλλο το CxHy-1
....Μην ξεχνατε τα οπλα που βρισκονται σε καθεστως μακρας αποθηκευσης
.... για να βρεθουν παλι σε λειτουργικη κατασταση....τα ξεπλενουμε πρωτα με αφθονο ζεστο νερο
.... οποτε το νερο στην κανη ενος οπλου που ειναι στην διαδικασια μεταλλικης αποκαταστασης
.... δεν δημιουργει κανενα προβλημα

+1

Επειδή δεν απάντησα και πρέπει να κάνω ένα update (ειδικά για το Θανο που εδωσε τόση πληροφορία). Όμως λόγω τεχνικών περιορισμών αλλά και έλειψης χρόνου προχώρησα μόνο εξωτερικά. Τα σημαντικά (εσωτερικό) δεν πρόκειται να τα ακουμπήσω άμεσα.

Έγινε η απόπειρα blueing και είναι αισθητά καλύτερη η εικόνα. Βέβαια στον ήλιο φαίνονται ατέλειες αλλά δεν πειράζει, δεν ήθελα να τρίψω βαθια από το φόβο ζημιάς.

Είχα 1-2 "αβαρίες":

(α) Προσπαθώντας να βγάλω ένα μικρό λεκέ από μπογια στο κοντάκι, έφυγε σε ένα σημείο το βερνικι (εύκολα!!!). Ισως κάποτε βρω κάποιον να το βερνικώσει σωστά.

(https://i.imgur.com/xnoswCf.jpeg)

(β) Όπως ξεβίδωνα να βγαλω το μπροστινό σκοπευτικό (για το blueing) έσπασε ένα μικροσκοπικό γροβερ (;) που λογικά ασφάλιζε τη βίδα. Δεν το αναφέρει καν σαν part η Diana στο διάγραμμα του MOD 27. Αλλά έσπασε στο ξεβίδωμα και ομολογώ χαλάστηκα λίγο. Αναφέρομαι σε αυτό στη φώτο (το μισό λείπει). Αν ξέρει κανείς που μπορεί να βρεθεί, είναι "αστεροειδές" αλλά δεν είναι πλήρης ροδέλα, είναι ανοιχτό από την μια πλευρά και ασφάλιζε σπρωχτό πάνω σε μια εγκοπή της βίδας, τόσο μικρό που δεν το πρόσεξα καν). Θεωρώ βέβαια πως είναι δευτερεύον, η βίδα είναι σφιχτή έτσι και αλλιώς και αμα βιδωθει το εμπρός σκοπευτικό δεν κουνιέται με τίποτα, αλλά ότι χαλάω θέλω να τα αποκαταστω αν μπορώ.

Κατά τα άλλα η εξωτερική εικόνα βελτιώθηκε.

(https://i.imgur.com/5cjdNJA.jpeg) (https://i.imgur.com/imeI8gZ.jpeg) (https://i.imgur.com/degdJCX.jpeg)

Η βίδα στη σκανδάλη βρέθηκε και μπήκε, η τσιμουχα μούλιασε στο λάδι σιλικόνης. Το εμπρός τσιμουχάκι δείχνει μια χαρά αλλά αγόρασα και ανταλλακτικό. Βέβαια άφησα εκτός τα βασικά που εσείς θα κάνατε άμεσα δηλαδή τα εσωτερικά... ελατήριο, θάλαμο κλπ.

Γενικά με εξαίρεση ένα ανεπαίσθητο τσικ στα 2/3 της όπλισης δεν ακούω θορύβους (υποπτό; δεν ξέρω). Ακουω καμιά φορά και ένα ακόμα μικρό κλικ (σαν να κινείται ελάχιστα μια μπιλια από το μηχανισμό της σκανδάλης), σε κάποιες κινήσεις. Αυτό καμιά φορά, όχι πάντα. Αλλά αν βρω χρονομετρητη θα μετρήσω τις βολές ως ένδειξη τι παίζει εσωτερικά, μόνο αυτό μπορώ.

Έπρεπε να γράψω κάτι μετά από τόσες αναρτήσεις που κάνατε και εγώ που το άρχισα το θέμα δεν εξαφανίστηκα (λόγω δουλειάς). Θα υπάρξει συνέχεια, αλλά οχι πριν γίνουν δοκιμαστικές βολές. Όταν και αν δηλαδή...
Και τότε θα αξιοποιήσω τις πληροφορίες, για τις οποίες σας ευχαριστώ και πάλι.

Αυτό που σου έσπασε λέγεται ασφάλεια τύπου ''Ω'' (ωμέγα) και αν πας με δείγμα σε μαγαζί με βίδες έχουν ότι νούμερο θες...  ;)

Κι αν το έχασες το σπασμένο... πήγαινε πάρε μερικές σε διάφορα νούμερα και κάποιο σίγουρα θα σου κάνει...  ;)


Από τις φωτό, μιας και από κοντά δεν γίνεται να το δούμε, φαίνεται να έγινε καλή δουλειά... Ωραίος...  ;)


Όπως είπες... ρίξτο και βλέπεις, τι και αν, θέλει κάτι...  ;)

.... αφαλεια πεταλο πρεπει να ειναι.... με 3 εσωτερικες εξοχες
.... αν εισαι Αθηνα ειναι πανευκολο να την βρεις και σε μαυρο χρωμα

Κοίτα πόσα νούμερα υπάρχουν...  ;)


https://www.ergaleiogatos.gr/shop/asfaleies-aksonos-typou-omega-fixman-269539-set-300-temachion/






(https://www.ergaleiogatos.gr/wp-content/uploads/2018/04/SL-269539-1_2.jpg)









ΥΓ... Μην πάρεις καμμιά κασετίνα... Θα πάρεις 4-5 απ' αυτές που θέλεις... ούτε 0,50€...  ;)

.... παρε μια χουφτα παληκαρι μου... ::) ::) ::) ::)
.... γιατι οταν φευγουν οι ρημαδες..θελεις λαγωνικο για να της βρεις.. ;D ;D ;D
.... ασε που με το χρονο θα ξεχασεις που  θα της εχεις... :D :D :D

 :) εγινε κύριοι, θα το βρω και το "πέταλο", αφού τώρα ξέρω πως να το ζητήσω (εγκυκλοπαίδεια είστε!)

Μπίλλυ... αν έχεις ασχοληθεί με την σκανδάλη του ΒΑΜ19... μαθαίνεις πολλά... Ειδικά όταν πας να βγάλεις αυτές τις ασφαλιούλες τύπου ''Ω'' και πετάγονται και δεν τις βρίσκεις ποτέ...  ;D



(https://i.imgur.com/LlI5lxt.jpg)

..... Λογικο ειναι Μανο αυτο που λες... ;) ;) ;) ;)
..... γιατι αν ασχοληθεις με της Rekord Trigger εχουν πυρους μεγαλους
..... και φαινονται οταν φευγουν... ;D ;D ;D ;D

Φαντάζομαι (ή καλύτερα, δεν θελω να ξέρω).  :)

Αυτό το Ω που σου έσπασε είναι ασφάλεια. Αν την προμηθευτείς βάλτην. Αλλιώς δεν χάθηκε και ο κόσμος χωρίς αυτήν – η βίδα σφίγγει καλά το σκοπευτικό και δύσκολα θα κουνηθεί.

Μια και πήρες τσιμουχάκι κάνης δεν είναι κακή ιδέα να το αλλάξεις κι ας φαίνεται στο μάτι καλό. Μετά από τόσα χρόνια θα είναι ξερό. Πρόσεχε μόνο την ροδελίτσα που έχει από πίσω – χάνεται και στραβώνει για πλάκα.

Το βασικό είναι να έχει (σωστή) έμφραξη η τσιμούχα.
Εκτός από τον χρονογράφο ένας άλλος τρόπος να πάρεις μια καλή ένδειξη για αυτό είναι το "τεστ του δαχτύλου".
Αν με την κάνη εντελώς σπασμένη (οπλισμένο δηλαδή) κλείσεις με το δάχτυλο το transfer και σιγά-σιγά κρατώντας την συνεχώς με το χέρι επιτρέπεις στην κάνη να κινηθεί προς το κλείσιμο, μια τσιμούχα με σωστή έμφραξη δεν πρέπει να σου επιτρέπει να κρατήσεις το δάχτυλο πάνω στο transfer μέχρι το τέλος της διαδρομής της… Την στιγμή που θα αναγκαστείς να τραβήξεις  το δάχτυλο θα ακούσεις και την εκτόνωση… Αν δεν το κάνει δεν είναι καλό σημάδι…
ΑΠΕΙΡΗ ΠΡΟΣΟΧΗ όταν το δοκιμάσεις  - αν κατά την διαδικασία πατηθεί κατά λάθος η σκανδάλη (δεν υπάρχει ασφάλεια στο 27άρι) ή σου ξεφύγει η κάνη δεν θα είναι καθόλου καλό για το δαχτυλό σου… ::)

Αυτό που ακούς να παίζει μέσα αποκλείεται να είναι κάποιο από τα μπιλάκια. Το διαμήκες ελατήριο τα σφηνώνει τόσο πολύ στα λούκια μεταξύ  των οδηγών (θα το καταλάβεις αν και όταν λύσεις…) που είναι σχεδόν αδύνατο κάποιο να φύγει από τό λούκι του και να περιφέρεται άσκοπα. Χώρια που αν κάτι τέτοιο είχε συμβεί το όπλο δεν θα όπλιζε την σκανδάλη. Οπότε κάτι άλλο είναι - το πιθανότερο απλά κάτι να έχει πέσει μέσα (η βίδα που έλειπε από την σκανδάλη ίσως ?).

Σ' αυτό νομίζω ότι κάνεις λάθος... Αν είναι οπλισμένο, το πιστόνι είναι γατζωμένο στην σκανδάλη και δεν μετακινείται...  :-\

Για να κάνεις το τεστ του δακτύλου, δεν οπλίζεις... Κάνεις την κίνηση της κάνης μέχρι λίγο πριν οπλίσει, με το δάκτυλο στο τράνσφερ... Αρχίζεις τις κινήσεις της κάνης πάνω κάτω, σφραγίζοντας και ξεσφραγίζοντας το τράνσφερ και κάθε φορά ακούς το ''φσουτ'' του αέρα, που βγαίνει ή ρουφιέται, ανάλογα προς τα που κινείται το πιστόνι...  ;)


Κρατώντας την κάνη, δεν υπάρχει και κίνδυνος να σου πιάσει και το δάκτυλο... εκτός και σε γαργαλήσει κανένας την ώρα που το κάνεις...  ;D

Α... και το κοντάκι στηριγμένο στην άρθρωση μηρού-λεκάνης, όχι πάνω σε κανα πάγκο και σου γλιστρήσει...  ;)


Αν δεν είσαι σίγουρος ότι έχεις καταλάβει πως γίνεται το τεστ δακτύλου... μην κάνεις...  ;)

Πριν οπλισει γινεται η δουλεια με το τρανφερ ;)

 ;)

Από κοντά... για να ακούσετε τον αέρα... Δυναμώστε τον ήχο...  :)

https://drive.google.com/file/d/1HXprhCqpAqXAcuORTC3sALdyPzvGkLtZ/view?usp=sharing


Και πιο αργά...  :)

https://drive.google.com/file/d/17i0CGIdallLZgHXXI7mQzQmRTi_vBEDM/view?usp=sharing

Μακαρι και ευχομαι και το diana να κανει σαν το 95αρι  :D ;D

Μακάρι...  :)

...... Μαααααααννννοοοοοοο
..... αν ειναι...αν ειναι δικια σου η κουζινα..??... :o :o :o :o :o
.... το μερος αυτο του σπιτιου επιλεγεται ειδικα για αυτο το τεστ..??...για να υπαρχει 1 μετρο συγκρισης
.... με τον αποροφητηρα.. 8) 8) 8)...ποιο απο τα 2 ρουφαει καλυτερα τον αερα..??... :D :D :D :D :D

Το όπλο μου...  ::)

Ο αποροφητήρας είναι 25 χρονών... η τσιμούχα λίγων μηνών...  ;D

....(http://www.airgunforum.co.uk/community/styles/default/xenforo/smilies2/laff.gif)

Μπορεί να τις αναφέρει έτσι αλλά δεν είναι ωμέγα ...Είναι τύπου Εψιλον ή αγλικα e-clip.Βεβαια λιγο ενδιαφέρων έχουν αυτά τον φίλο που σημασία έχει οτι με το λινκ που εβαλες θα βρει αυτο που θέλει ;)

.... εδω το εκανε φυλο και φτερο στην ασφαλεια θα κολλησει..?? :o :o :o :o :o
..... και Πατερ να την ζητησει.. :o :o....θα καταλαβουν... :D :D :D :D

Ρε Γιάννη... εδώ στο Ελλάντα, ακόμα και αυτός που τα πουλάει (και ergaleiogatos, όχι ότι να 'ναι) άρα και αυτός που του τα πουλάει, άρα και αυτός που τα παράγει, τα λένε ''Τύπου Ωμέγα''... εσύ θέλεις σώνει και καλά να γίνεις νονός...;   ::)
Άντε ρε, πάντα άξιος...  :D :D :D

 :-* :-* :-* :-* :-*


ΥΓ... Πάντως διεθνώς, τα λένε και e-clip...  :D :D :D

Πάντως, εδώ που τα λέμε, νταλακίες λένε οι ξένοι... Το ''e'' είναι κλειστό... ενώ εδώ στο Ελλάντα, το ''ωμέγα'' μας είναι ολόιδιο...  ;D

Μα να μην νογάνε με τίποτα αυτοί...; Τους ανοίξαμε τα μάτια σε όλα, και τώρα πάνε να μας βγάλουν τα δικά μας...   ::)



Πάει κι αυτό το θέμα... πάμε γι' άλλο...  :D :D :D

..... αμα ο ergaleiogatos.... ειναι τετοιος Γατος..??... ::) ::) ::) ::)
..... καταλαβαινω τι θα γινει αν του ζητησεις εργαλειοθηκη.... τι θα σου δωσει..??... :o :o :o

Nέο τεστ λοιπόν (του δάχτυλου). Θα δοκιμαστεί αυριο κιόλας. Αν και ο gatos μου έχει βάλει άλλη "εργασία για το σπίτι" που δεν έχω προλάβει (ξέρει αυτός).

Θάνο το υποπτευόμουν πως δεν είναι μπίλια. Κατάλαβα πλεον κάπως το μηχανισμό. Αλλά επειδή για την ώρα το έχω ακούσει με το diana μη οπλισμένο (δεν το οπλίζω αφου δεν μπορώ να ρίξω) και σε ησυχο εσωτερικό χώρο, αναρωτιόμουν αν χαλαρώνουν λίγο οι μπιλιες όταν δεν δέχονται πιεση. Αλλά προφανώς δεν ισχύει. Πάντως όταν -σπάνια- ακουστεί είναι ένα ανεπαίσθητο τικ. Θα το βρώ, που θα πάει;

Τέλος, για να προσθέσω στο θόρυβο της ονοματοδοσίας, στο "χωριό" μου ένα τοπικό μαγαζί με e-shop αναφέρει τις ασφάλειες ωμέγα/epsilon/πέταλο ως "ασφάλειες οπής μισοφέγγαρο".
Νομίζω το κάνουν  επίτηδες (όπως γίνεται και σε πολλές άλλες δουλείες), για να κρατάνε μακριά και σε θολούρα τους άσχετους  :)

..... μισοφέγγαρο
..... μπραβο παλικαρι μου... ;) ;) ;) ;) ;)
.... η λεξη που δεν μπορουσα να θυμηθω... :-[ :-[ :-[ :-[ :-[ :-[

Θα σου έλεγα να κάνεις κάτι αν δεν βαριέσαι... Βγάλε το κοντάκι και κούνα δίπλα στα αυτί σου το όπλο να ακούσεις από που προέρχεται αυτός ο ήχος που λες... Ααααν είναι η βίδα της σκανδάλης που έχει πέσει κάπου μέσα, αν το κουνήσεις πολλές φορές, μπορεί να βγει από το σχίσιμο του κυλίνδρου που κινείται ο μοχλός όπλισης... Αν όχι, τουλάχιστον θα μπορέσεις ν' ακούσεις από που ακούγεται...  ;)

Φεγγάρια και ηλιοβασιλέματα... Το κάναμε το αεροβολικό φόρουμ, φόρουμ για ερωτευμένους...  :P   ;D ;D ;D

....σημερα φιλε και εαν ειναι ερωτας το αεροβολο... :) :) :) :)
            ..... ρωτα εναν νεο ανθρωπο αν ασχολειται με το αεροβολισμο...??.. 8) 8) 8) 8)
            ..... και να δουμε πως θα γλυτωσεις την μηνυση..??.... ;D ;D ;D ;D

Ναι ρε το ίδιο λέμε, απλά η διατύπωση δεν ήταν πολύ καλή...
Εννοώ οπλίζεις την κάνη μέχρι λίγο πριν το κλικ (ή αν οπλίσει πατάς σκανδάλη κρατώντας την κάνη), ταπώνεις το transfer, και σιγά-σιγά κρατώντας με το χέρι κόντρα αφήνεις την κάνη να κλείσει και το πιστόνι να συμπιέσει τον αέρα. Ένα 27άρι με σωστή έμφραξη δεν σου επιτρέπει να κρατήσεις το δάχτυλο στο transfer μέχρι η κάνη να φτάσει αρκετά πριν το κλείσιμο γιατί η πίεση του αέρα σε αναγκάζει να το βγάλεις. Και την στιγμή που τραβάς (αναγκαστικά) το δάχτυλο ακούγεται έντονα η εκτόνωση.
Αν μάλιστα περιμένεις με το δάχτυλο στο transfer στο σημείο που μπορείς οριακά να το κρατήσεις και η πίεση δεν εκτονώνεται εσωτερικά σε λίγα δευτερόλεπτα, τότε ακόμα καλύτερα...

Και αντίστροφα στο ρούφηγμα δουλεύει απλά στην εκτόνωση είναι πολύ ποιο έντονο και αντιληπτό...

Άστο ρε... και μια χαρά ήταν η διατύπωση... απλά ήταν λάθος...    :P   ::)   ;D ;D ;D


 :D :D :D :D :D :D :D


 :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*

καλησπερα!
..αν και ολοι καταλαβαμε (συμπεριλαμβανομενου και του αμεσα ενδιαφερομενου) πως γινεται,οντως Μανο αυτο που ειπε ο συνονοματος και ειναι με κοκκινα γραμματα(με την καννη οπλισμενη δηλ) λειτουργει καλυτερα και με μεγαλυτερη ασφαλεια (γνωμη μου παντα). το λαθος που του λες δεν ειναι στην φραση που του τονιζεις και ειναι εντος παρενθεσεως,αλλα σε αυτην που παρελειψε  στο αρχικο του μηνυμα αλλα συμπληρωσε στο δευτερο επεξηγηματικο του. δηλ οτι πατας την σκανδαλη κρατωντας καλα την καννη στην επαναφορα της.
και εξηγουμαι. με το οπλο οπλισμενο,η καννη εχει μεγαλυτερη διαδρομη να διανυσει ,αρα και μεγαλυτερο χρονο να δουλεψει το πειραμα μιας και το πιστονι συμπιεζει και διωχνει αερα απο την αρχη εννοειται της διαδρομης του. υπαρχει δε και μεγαλυτερο κενο στην επιμαχη περιοχη ,ωστε να μην αγχωνεσαι για το αν θα την γλυτωσει το δαχτυλακι στο παρα πεντε οπως συμβαινει στο βιντεακι σου ας πουμε, αν κανει και γλυστρησει η καννη στην αρχη του σπασιματος/διαδρομης της. ενω οταν ειναι σπασμενη πληρως και κοντα στο σωμα σου,εφαρμοζεις πολυ καλυτερη και ασφαλεστερη λαβη,απο οτι οταν ειναι μακρια σου στην αρχη της διαδρομης της  ;) .

γενικα παντως ειναι ενα μαλον προχειρο και επικινδυνο πειραμα και μονο σαν ενδειξη μπορεις να το κανεις για να δεις αν υπαρχει συμπιεση. το θεμα ειναι οτι αν δεν ειναι εντελως ''φυτιλια'' η τσιμουχα και σε λιγοτερο καλη κατασταση,παλι θα εχεις μια καποια εμφραξη. αν δεν εχει προηγουμενη επαφη και μετρο συγκρισης αυτος που κανει το πειραμα δεν θα βγαλει και πολλα συμπερασματα σωστα? (νομιζω...  :-\ :-\ )

Θάνο, έτσι και κάνει αυτό που λέτε, 1-2-3 φορές... θα ρημάξει, σκανδάλη, παπουτσάκι (γιατί εκεί θα χτυπήσει το πιστόνι που ελευθερώνεται) και στο τέρμα του πιστονιού (που θα κάνει τσαμπουκά)...  :-\
Δεν χρειάζεται ''μεγάλη διαδρομή'' για να δεις την συμπίεση... και με 3-5cm κίνηση του πιστονιού, νοιώθεις τον αέρα που ρουφάει ή βγάζει... και μάλιστα, με όσο μικρότερη διαδρομή, ''νοιώσεις'' την συμπίεση, τόσο καλύτερα βεντουζάρει η τσιμούχα...  ;)

Το σωστό τεστ, είναι όπως το έδειξα στα βίντεο... και έτσι το κάνουν όσοι ξέρω... Πιπ, Φιλ, Χριστόφορος, Αμερικάνος, Θράσος, Κούλης, κλπ...  ;)

Άλλωστε για να κάνεις το τεστ όπως το λέτε... σας λείπει ένα χέρι... Χρειάζεται κι ένα τρίτο χέρι για να βάλει το δάκτυλο στο τράνσφερ, μιας και με το ένα χέρι θα κρατάτε την κάνη και με το άλλο θα πατάτε την σκανδάλη...  :P   :D :D :D :D :D

Και προσοχή μην έχουμε κανένα τέτοιο...  :-\


http://www.youtube.com/watch?v=UsPIAe-lSfw







ΥΓ.  Προσέξτε ότι άλλαξε όπλο για να κάνει το πείραμα... Το έκανε με το ''μπάζο'' του...  ;D

Θέλω κι εγώ από αυτό που πίνεις...   ;D :D ;D

Έλα παππού μου, να σου δείξω τ' αμπελοχώραφα σου...  ::)    :P     ;D ;D ;D


Άκουγε ρε... μπορεί να μάθεις και κάτι...  8)  
Έναν αξιόλογο άνθρωπο γνώρισες, εκμεταλλεύσου με να μάθεις πέντε πράγματα...  ::)   :P    ;D ;D ;D

http://www.youtube.com/watch?v=Aa7-L6-ncxU

Εγώ που δυστυχώς τυχαίνει να έχω μόνο δύο χέρια, έκανα το πείραμα (σε λίγο αργή κίνηση) και νομίζω πως πήγε πολύ καλά. Και αξιοπρεπές «σπλοπ» έκανε στην κίνηση όπλισης και το ίδιο έκανε όταν το κράταγα στα 3/4 της όπλισης για λίγο παραπάνω χρόνο. Και έσπρωχνε στην άνοδο (αυτό λιγότερο έντονα). Επειδή η τσιμούχα έχει πρόσφατο λάδι που μέρος του λογικά θα φύγει με τις πρώτες βολές, ίσως τα αποτελέσματα να μην είναι 100% αντιπροσωπευτικά. Τότε θα το ξαναδοκιμάσω.

Πρόσθεσα και το εψιλον-ωμέγα-δέλτα-όμικρον-μισοφέγγαρο-πέταλο για γούρι. Δεν κάνω τίποτε άλλο με τη πενηντάχρονη Diana 27 μέχρι να γίνουν μερικές βολές, κάτι που ομολογουμένως ελπίζω να γίνει σύντομα (ούτε νέο high tech μοντέλο που μόλις αγόρασα να ήταν). Οπότε από μένα θα ησυχάσετε για λίγο, τουλάχιστον για αυτό το θέμα. Χαιρετώ και ευχαριστώ.

.... παλικαρι μου BillyN δεν αλλαξες δερματινη τσιμουχα..??.. 8) 8) 8) 8)
.... τι παιδευσαι με δαχτυλα...και κ..-=\΄'\.α... ;D ;D ;D
... η δερματινη αμα σουπωσε σωστα στεγνωσε σωστα και μπηκε μεσα εφαρμοστα.. 8) 8).... τελος... ::) ::) ::)
... δεν ειναι λαστιχο....το εχεις ορθιο να βγαζει τα περιττα..??...το δουλευεις λιγο στην οπλιση..??
... για να μην μενει πατημενη η τσιμουχα στο ιδιο σημειο του σωληνα..??
.... Λογικα ο σωληνας του οπλου εσωτερικα αφου ειναι τοσο χρονων πρεπει να εχει διαφορετικη
.... λειανση απο τα καινουργια... :) :) :) :)

Συγκεντρώσουυυυυ... Δεν άλλαξε τσιμούχα... ο Θάνος είχε αλλάξει στο δικό του...  ;D

....σορυ φιλε διεγραψετο...η τσιμουχα ηταν σε καλη κατασταση..??..τουλαχιστον.. :o :o :o

Άγνωστο... Δεν το έχει ανοίξει το όπλο... τα εξωτερικά έφτιαξε για την ώρα...  :)

....δερματινο στα χρονια που λεει το παληκαρι...τσιμουχα επιβάλλεται
            .... λογικο δεν ειναι  ρε φιλε..??

Λογικότατο... αλλά απ' ότι κατάλαβα ο Μπίλλυ, ούτε τον χρόνο, ούτε τα μέσα, ούτε τις γνώσεις έχει να τ' ανοίξει...  :-\

Ναι συμφωνώ και εγώ. Αλλά οπως είπε ο gatos ειναι, δηλαδή θα ήθελα αλλά δεν έχω αυτή τη στιγμή δυνατότητα για πρόσβαση εσωτερικά.
Πάντως αν "το τεστ του δάχτυλου" λέει κάτι, αυτή ειναι η εικόνα:
https://drive.google.com/file/d/1uBuoQy09NwajOf90gp8UBgmFpbXN44uF/view?usp=sharing (https://drive.google.com/file/d/1uBuoQy09NwajOf90gp8UBgmFpbXN44uF/view?usp=sharing)
ΥΓ οι ατέλειες που ίσως φαίνονται στο μέταλο είναι οφθαλμαπάτη από το τιγκα λάδι που είχα βάλει εξωτερικά καθώς το Diana ήταν να παει για αποθήκευση στο ντουλάπι. Και για την ώρα τουλάχιστον -δυστυχώς- θα πάει.

.... Φιλε χωρις να θελω να γινομαι κουραστικος και ειδημονας
... κομματακι...πλεμονιαρικο για δερματινο.. ::) ::) ::)
.... βεβαια θελει και λιγο διαφορετικο τροπο οπλισης...μην σε βαζω τωρα και σε προβληματα

Μια χαρά βεντουζάρει... Μέχρι, και αν, μπορέσεις να τ' ανοίξεις, ρίχτο να το χαρείς...  ;)

Αν δεν ήθελα γνώμες δεν θα τα ανέβαζα όλα αυτά. Το σημειώνω για το μέλλον.

.... θα προτιμουσα να το δωσει σε εναν φιλο που μπορει να το ανοιξει σωστα
            .... και να  το περιποιηθουν εσωτερικα..οπως πρεπει
            .... και μετα βεβαια να το χαρει... :) :) :)

Μαζί σου... Όταν μπορέσει να το κάνει...  ;)

George, δεν γνωρίζω κάποιον να ασχολείται εδώ που είμαι. Στη πόλη που βρίσκομαι (δεν είμαι Αθήνα) οι μόνοι που γνωρίζω και έχουν σχέση με αεροβόλα είναι τα καταστήματα με είδη κυνηγίου. Κάποια από αυτά πουλάνε αεροβόλα, λογικά έχουν και κάποιο τεχνίτη για αυτά. Όμως δεν τους θεωρώ ειδικούς σε αεροβόλα, είναι δευτερεύον προϊόν για αυτούς.

Εν τω μεταξύ αν το δώσω εκεί και γίνει καμία ζημιά υποπτεύομαι πως θα πάρω σαν απάντηση κάτι του τύπου «ε, τι ψάχνεις τώρα, παλιό όπλο είναι, δεν έχει αξία, δεν υπάρχουν ανταλλακτικά, τι να κάνουμε». Αυτό το είχα πάθει με ένα παλιό όπλο του παππού μου (όχι αεροβόλο) που έδωσα κάποτε για καθαρισμό/συντήρηση και ενώ πριν έστω λειτουργούσε, γύρισε ουσιαστικά άχρηστο. Δεν σκόπευα να το χρησιμοποιήσω αλλά ήθελα να δουλεύει. Για τον επαγγελματία ήταν απλώς άλλη μία δουλειά που έπρεπε να φύγει, ακόμα και με «ξεπέτα». Έκτοτε έχω επιφυλάξεις.
 
Άρα όταν θα γίνει, θα το κάνω εγώ ύστερα από μελέτη. Είναι ο λόγος που δεν έχω καν επέμβει στο εμπρός τσιμουχάκι (που είναι εύκολο), ύστερα από τη προειδοποίηση για την ροδέλα από το Θάνο. Αν χαλάσει κάτι ίσως δεν βρίσκεται και τόσο εύκολα (αν και μέχρι στιγμής βρίσκω ότι έχω ψάξει). Και προσθέτω το αμερικάνικο «if it works don’t touch it» (που εγώ στη δουλειά μου το έχω για αρχή) και το σχόλιο του Christopher για τα παλαιά όπλα.

Έτσι δεν θα επέμβω πριν ξέρω τι κάνω. Ευχαριστώ πάντως για τις επισημάνσεις. Χαιρετώ.

Συμφωνώ Μπίλλυ ότι αν το δώσεις σε κατάστημα και θα σου πιάσουν τον κ@λο και πιθανόν να μην κάνουν σωστή δουλειά.
Κατ' εμέ έχεις 2 επιλογές.
Ή το πολεμάς μόνος σου με όση βοήθεια μπορεί να υπάρξει από εδώ μέσα (δεν είναι και τόσο δύσκολο ούτε πυρηνική φυσική, απλά θέλει να αφιερώσεις λίγο χρόνο και μεράκι), ή το εμπιστεύεσαι σε κάποιους από τους "ημιερασιτέχνες/ημιεπαγγελματίες τεχνίτες" που έχουμε εδώ μέσα.
Σε κάθε περίπτωση αξίζει να το φέρεις σε επίπεδο καινούργιου (κι αυτό ΜΟΝΟ αν έχει πρόβλημα, γιατί δεν αποκλείεται να ρίχνει μια χαρά και εντός προδιαγραφών όπως είναι - είμαι ΑΠΟΛΥΤΩΣ σύμφωνος με την λογική του δεν πειράζω/ανοίγω ένα όπλο αν δεν έχει πρόβλημα...) γιατί όπως σου έχω πει πρόκειται για πολύ αξιόλογο, γλυκό, ακριβέστατο, και ποιοτικό οπλάκι. Δεν βγαίνουν πια τέτοια...

ΥΓ.  όχι ρε και να φοβάσαι το τσιμουχάκι της κάννης... Ένα τσιμουχάκι είναι που απλά έχει μια ψιλή και λεπτή ροδέλα από πίσω - η οποία αν τυχόν βγει μαζί με το τσιμουχάκι είναι εύκολο να παραπέσει και να χαθεί ή να στραβώσει... Το πιθανότερο μετά από τόσα χρόνια να έχει γίνει "ένα"με την βάση της και να μην την έπαιρνες καν χαμπάρι αν δεν στο είχα πει...Τσίμπα το με μια καρφίτσα και αλλαξέ το... :-*

edit.
Αν αποφασίσεις ότι δεν θα ασχοληθείς και το όπλο παραμείνει αποθηκευμένο για καιρό με κλειστή την κάνη, ΜΗΝ αλλάξεις το τσιμουχάκι τώρα. 
Φύλαξε το καινούργιο και τοποθέτησέ το αν και όταν ξεκινήσεις να ρίχνεις.

εμ καλα σου λεει να μας δωσεις αυτα που πινεις.... 
τρομαρα σου ,που κανεις και 7 πραγματα ταυτοχρονα.... ::) ::) ;D ;D   ελεος!! (το ζηταει ο οργανισμος σου κανα πικαντικο τωρα για το μελος που ταχα  λειπει για να γινει η δουλεια,αλλα κωλυομαι... ::) ;D :P )

για τα υπολοιπα,ειπα γνωμη μου. ορκο δεν παιρνω για τετοια πραγματα. οπως βολευει τον καθενα. παντως σε καθε περιπτωση εμενα παντα θα με νοιαζει η ασφαλεια του ανθρωπου πρωτα και μετα η ασφαλεια πιστονιων,παπουτσιων ,καλτσων και λοιπων ...''εσωρουχων'' .   μωρε για σιγουρια λυσιμο και σπρωξε-τραβα με το χερι και κανα σκουποξυλο καλυτερα,απο το να ψαχνεις νυχια.. ::)

Δεν κατάλαβα τι εννοείς...  :-\

Σωστά αυτά που λες Θάνο, ευχαριστώ. Για την ώρα αποθηκεύτηκε, για λίγες μέρες ή μήνες δεν ξέρω. Μετά αν δεν γίνουν βολές δεν κάνω τίποτα. Ένας συνφορουμίτης και συντοπίτης έχει και χρονογράφο άρα θα τον αγγαρέψω κάποια στιγμή για να έχω και αυτό σαν δεδομένο. Και όσο δεν διαπιστώνω πρόβλημα δεν το πειράζω εσωτερικά. Αν πάλι δω πρόβλημα, θα το ψάξω μόνος μου. Αν είχα συμπιεστή ίσως να το είχα κάνει ήδη. Αλλά αν ρίχνει οκ δεν πειράζω τίποτα.

Αν καταφέρεις και το μετρήσεις αυτό θα είναι το πιο σίγουρο τεστ που θα δείξει και την εσωτερική κατάστασή του.
Φρόντισε πριν την μέτρηση να έχεις ριξει 20-30 ώστε να έχει ξεράσει το επιπλέον λάδι που έχεις ρίξει.
Ακόμα και αν τις έχεις ρίξει τις προηγούμενες ημέρες, πάντα πριν την μέτρηση ρίχνε 3-4 και μετά αρχίζεις να μετράς.
Ένα σωστό 27άρι πρέπει να βγάλει γύρω στα 7 και κάτι ποδόλιβρα - δηλαδή 610-620 πόδια τα 8,44 και γύρω στα 640-650 τα 7,9. Ταυτόχρονα η διακύμανση 5 συνεχόμενων βολών να είναι όχι πάνω απο 10-12-άντε βία 15 πόδια.
Αν είναι εκεί ή κοντά εκεί δεν ανοίγεις.
Αν είναι πολύ πιο κάτω ή με μεγάλες διακυμανσεις από βολή σε βολή τότε το άνοιγμα δεν το γλυτώνεις.

.... Παλικαρι μου BillyN αν εχεις κανει δουλεια στο ξυλο και στο μεταλλο....γνωμη μου μην αποθηκευσης το οπλο
.... για μεγαλο διαστημα
.... Δωστου χρονο να ειναι ελευθερο για να στανιαρει.... τωρα για τα υπολοιπα που λες...δυστυχως εχεις δικιο.. :-[ :-[ :-[
.... συμπιεστή για το 27αρι δεν θα χρειαστει....απλος για αρχη για να δεις την διαδικασια πως ανοιγει
..... εναν φιλο που να ειναι σχετικος με τα Diana