Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

ΟΠΛΑ (ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ - ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΕΙΣ) => ΑΕΡΟΒΟΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΦΑ,ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ => Μήνυμα ξεκίνησε από: mikesf στις Φεβρουάριος 25, 2013, 04:32:34 μμ



Τίτλος: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: mikesf στις Φεβρουάριος 25, 2013, 04:32:34 μμ
...που είχατε ποτέ; Δεν θέλετε να το θυμάστε; Σας ερχόταν να το βάλετε κάτω και να το πατήσετε;

 :D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: redpuntohgt στις Φεβρουάριος 25, 2013, 05:17:52 μμ
μη βαρεσετε...

HW 100 T 5.5


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Vardeos® στις Φεβρουάριος 25, 2013, 05:24:24 μμ
AirArms

Prosport σε 4,5 στα 12-13 ποδόλιβρα

Βαράτε τώρα ;D  ;D   ;D    ;D     ;D      ;D        ;D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Σαββας Σ στις Φεβρουάριος 25, 2013, 05:33:52 μμ
δεν σας βαραμε,σιγουρα θα ειχατε τους λογους σας. ;) ;D
Εγω δεν εχω χειροτερο,ολα οσα περασαν απο τα χερια μου κατι μου εδιναν,βεβαια αντιστοιχα των προσδοκιων μου! ::) ::)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: asrael στις Φεβρουάριος 25, 2013, 05:54:17 μμ
Umarex Bereta Elite II


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: xristeo στις Φεβρουάριος 25, 2013, 06:46:40 μμ
Diano 350 magnum μου ειχε βγαλει το λαδι και στο τελος το πουλησα


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: XSONER στις Φεβρουάριος 25, 2013, 07:13:23 μμ
Diano 350 magnum μου ειχε βγαλει το λαδι και στο τελος το πουλησα
Αφού βρίκες και αγοραστή πάλι καλά φίλε μου... ;D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Piperman στις Φεβρουάριος 25, 2013, 08:01:43 μμ
μη βαρεσετε...

HW 100 T 5.5

AirArms

Prosport σε 4,5 στα 12-13 ποδόλιβρα

Βαράτε τώρα ;D  ;D   ;D    ;D     ;D      ;D        ;D

 :D :D :D :D :D :D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 25, 2013, 09:02:29 μμ
Οτι δεν ειναι Γερμανικο-Εγγλεζικο. :D :D :D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: agior στις Φεβρουάριος 25, 2013, 10:08:14 μμ
Το 44άρι του Piperman, δε χαρίζει κάστανο ;D ;D ;D
Υπογραφή: Φιλ ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Piperman στις Φεβρουάριος 25, 2013, 10:54:04 μμ
 :D :D :D :D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: stratosros στις Φεβρουάριος 25, 2013, 10:54:26 μμ
Δεν έχω τέτοια εμπειρία και εύχομαι να μην αποκτήσω , ευτυχώς  που υπάρχουν και τα φόρουμ.


μη βαρεσετε...

HW 100 T 5.5


Μήπως μπορείς να το αναλύσεις περισσότερο  ::)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: redpuntohgt στις Φεβρουάριος 26, 2013, 12:08:44 πμ
ειχα μεγαλες προσδοκιες ημουν αρχαριος και με απογοητευσε.
το ειχα παρει για σκοπευτικη χρηση αποκλειστικα γιαθτο και δε με ενοχλησε ποτε το μεγεθος του και το βαρος του ισα ισα που τετοιο φορεμα στον ωμο δεν εχω ξανανοιωσει ακομα και σημερα.
εκεινη την εποχη ειχα το ΒΑΜ 50 5.5 και ειχα τοποθετησει ρεγουλατορο οσο αθλιο και αν ηταν οσο και αβολη αν ηταν η διοπτρα με μικρο eye relief οσο σκατα και αν ηταν η σκανδαλη του οτι ομως και να του εβαζες εγραφε παπαδες μετα εριχνα το 100αρι και με εκανε να θελω να το σπασω.
αυτα


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Vardeos® στις Φεβρουάριος 27, 2013, 12:34:43 πμ
Όπως λέει και  ο φίλος redpuntohgt έτσι και εγώ  μόλις έριχνα με το παλιό prosport ήθελα να σπάσω όλα τα άλλα ελατηρίου που είχα  ;D  ;D  ;D  ;D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 27, 2013, 12:43:09 πμ
Όπως λέει και  ο φίλος redpuntohgt έτσι και εγώ  μόλις έριχνα με το παλιό prosport ήθελα να σπάσω όλα τα άλλα ελατηρίου που είχα  ;D  ;D  ;D  ;D

Εσενα σε επιασα. ;) :D :D.

Τον Θαναση δεν καταλαβα.

Ειναι η πρωτη φορα στην αεροβολιστικη μου ζωη,που καποιος αναφερεται ετσι για το 100αρι ??? ??? ???


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: redpuntohgt στις Φεβρουάριος 27, 2013, 07:47:08 μμ
Οταν εισαι αρχαριος, χωρις γνωσεις χωρις πολλους γνωστους στο χωρο του αντικειμενου μακρια απο το επικεντρο του αντικειμενου με εναν αντιπροσωπο που μου το κρατησε κοντα 2 μηνες χωρις καν να το κοιταξει και αν βαλεις και τις προσδοκιες που ειχα οπως ανεφερα και πιο πανω σε πιανει στεναχωρια.
αν ηξερα να αλλαξω καννη η αν εκοβα το choke της υπαρχουσας ισως να μην εγραφα σε αυτο το θεμα


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: giorgosp στις Φεβρουάριος 28, 2013, 10:21:20 πμ
Οταν εισαι αρχαριος, χωρις γνωσεις χωρις πολλους γνωστους στο χωρο του αντικειμενου μακρια απο το επικεντρο του αντικειμενου με εναν αντιπροσωπο που μου το κρατησε κοντα 2 μηνες χωρις καν να το κοιταξει και αν βαλεις και τις προσδοκιες που ειχα οπως ανεφερα και πιο πανω σε πιανει στεναχωρια.
αν ηξερα να αλλαξω καννη η αν εκοβα το choke της υπαρχουσας ισως να μην εγραφα σε αυτο το θεμα

Εγώ πάλι μπορώ να καταλάβω απόλυτα τι εννοείς φίλε μου. Η λέξη κλειδί είναι προσδοκίες.
Αυτό φυσικά εφαρμόζεται παντού και όχι μόνο στα αεροβόλα μας. Όταν παίρνεις κάτι κορυφαίο έχεις προσδοκίες. Το να σε κρεμάσει είναι νομίζω ότι χειρότερο μπορεί να σου τύχει. Ουσιαστικά σου μ@μεί την ψυχολογία του ότι αν θέλω κάτι πολύ καλό το πληρώνω και είμαι σίγουρος.
Το φτηνό όλοι θα το συγχωρήσουμε αφού ...ήταν φτηνό. ;)
Στον αντίποδα βέβαια υπάρχει και τ ο ρητό ότι το φτηνό είναι ουσιαστικά το πιο ακριβό. Στο θέμα αεροβόλο πάντως -άποψη μου- θεωρώ πως το στόχο πλέον τον βρίσκουν όπλα στο 1/3 έως και 1/5 της τιμής κάποιων άλλων. Βέβαια για κάποιους από εμάς έχει σημασία και ο τρόπος ;)
Εκεί.. πλερώ κύριοι  :) :) :)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Lionheart στις Φεβρουάριος 28, 2013, 10:25:26 πμ
Εαν σε φτιαχνει αυτο που ριχνεις , τα υπολοιπα ειναι ολα Βερεσε ;)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Σαββας Σ στις Φεβρουάριος 28, 2013, 10:33:49 πμ
Εαν σε φτιαχνει αυτο που ριχνεις , τα υπολοιπα ειναι ολα Βερεσε ;)
σωστος!!! ;)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: giorgosp στις Φεβρουάριος 28, 2013, 11:11:55 πμ
Αυτό ακριβώς λέω παίδες. ;)
Απλά υπάρχουν άτομα που τους αρκεί να βρίσκουν στόχο και από κει και πέρα τπτ άλλο. Σε άλλους μετράει η εμφάνιση, τα υλικά, η συναρμογή και για άλλους μετράνε όλα τα παραπάνω.
Οπότε περί ορέξεως..  ;)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Σαββας Σ στις Φεβρουάριος 28, 2013, 11:16:45 πμ
Αυτό ακριβώς λέω παίδες. ;)
Απλά υπάρχουν άτομα που τους αρκεί να βρίσκουν στόχο και από κει και πέρα τπτ άλλο. Σε άλλους μετράει η εμφάνιση, τα υλικά, η συναρμογή και για άλλους μετράνε όλα τα παραπάνω.
Οπότε περί ορέξεως..  ;)
Αυτο λεω και εγω,και επειδη δεν υπαρχει οπλο που δεν βρισκει στοχο,τοτε η εμφανιση ειναι αυτο που παιζει πιο πολυ ρολο! ;) ;)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Lionheart στις Φεβρουάριος 28, 2013, 12:38:18 μμ
How Are Fat Girls And Mopeds Alike?
      They're Both Fun To Ride Until Your Friends Find Out. ;D ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Ιανουάριος 15, 2016, 10:12:27 πμ
Επαναφερω αυτο το ωραιο θεμα,περασαν τα χρονια και ολο κατι μπορει να εχει προστεθει στην λιστα μας.

ΠΧ ενα φρεσκο οπλο τοτε,που μετα απο 3 χρονια μας ξινισε 8) 8) 8) 8)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Lionheart στις Ιανουάριος 15, 2016, 10:18:40 πμ
ΗW 30 :(


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Ιανουάριος 15, 2016, 10:23:06 πμ
Εγω εδωσα το χατσαν 99,εκανα μ@λακια γιατι ηταν καλο οπλο,αλλα φωναζαν τα αλλα τα ψυλομητικα μεσα στον οπλοβαστο :P :P :P :P


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: gatos στις Ιανουάριος 15, 2016, 10:25:12 πμ
ΗW 30 :(


+1         ...αλλά όχι σαν το χειρότερο, αλλά σαν ''άχρηστο'' για τα γούστα μου...  ;)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Lionheart στις Ιανουάριος 15, 2016, 10:30:21 πμ
ΗW 30 :(


+1         ...αλλά όχι σαν το χειρότερο, αλλά σαν ''άχρηστο'' για τα γούστα μου...  ;)

(http://3.bp.blogspot.com/-JQdeODdoq6A/TYVkbNiLtII/AAAAAAAAfGw/fHjtkOtEBiY/s400/%25CE%2595%25CE%259C%25CE%2595%25CE%25A4%25CE%259F%25CE%25A3.gif)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Ιανουάριος 15, 2016, 10:34:57 πμ
+ 1 και απο εμενα,το 30s το πηρα για βολες μεσα στο σπιτι οταν με πιανει το στερητικο συνδρομο,απο την ημερα που ηρθε το Dianα 75 εχει αρχισει και τριζει η καρεκλα του.

Ιδωμεν ::) ::) ::) ::)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: paha1971 στις Ιανουάριος 15, 2016, 11:10:12 πμ
Εμένα αυτό που με "χαλούσε" στο 30 ήταν το κλείσιμό του (μπίλια) με αποτέλεσμα να μην κλείνει σωστά (στο ίδιο σημείο πάντα) κάτι που επηρεάζει την σκόπευση με διόπτρα.
Με ανοικτά δεν υπήρχε αυτό το θέμα. Κατά τα άλλα δεν παύει να είναι hw με ότι αυτό συνεπάγεται (ποιότητα, μεταπώληση κ.α. πολλά..)
Θα το ήθελα ξανά αλλά μόνο για χρήση με τα εξαιρετικά ανοικτά του (τα εναλλάξιμα ;)).
Εξαιρετικό για παιδιά!


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Ιανουάριος 15, 2016, 12:29:03 μμ
Εμένα αυτό που με "χαλούσε" στο 30 ήταν το κλείσιμό του (μπίλια) με αποτέλεσμα να μην κλείνει σωστά (στο ίδιο σημείο πάντα) κάτι που επηρεάζει την σκόπευση με διόπτρα.
Με ανοικτά δεν υπήρχε αυτό το θέμα. Κατά τα άλλα δεν παύει να είναι hw με ότι αυτό συνεπάγεται (ποιότητα, μεταπώληση κ.α. πολλά..)
Θα το ήθελα ξανά αλλά μόνο για χρήση με τα εξαιρετικά ανοικτά του (τα εναλλάξιμα ;)).
Εξαιρετικό για παιδιά!


 Αυτο ειναι και το ζουμι για το 30αρακι.τελειο οπλο για πιτσιρικια ;) ;)

Δεν θελει οπτικο,μεχρι να κατσει το τσιμουχακι της καννης (δεν εχει να κανει με την μπιλια) και μετα ριχνει αψογα και με οπτικο 8) 8)

Το εχει πει αυτο ο Γατος απο την αρχη που το πηρε :)


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Lionheart στις Ιανουάριος 15, 2016, 01:52:46 μμ
Μπα το 30αρι ενω ειναι το πιο μικρο της ΗW ειναι χοντροκομμενο για την δυναμη του.....
Εαν δεις ενα οπλο ελατηριου με την ιδια δυναμη οπως το CZ/slavia, Bailkal θα δεις οτι ειναι πολυ πιο λεπτεπιλεπτα και ελαφρια  και με πιο μακρια καννη που δινει καλυτερο μοχλικο για πιο ευκολη οπλιση. Αυτο θελει ενας μικρος για να ξεκινησει. Τωρα εαν ενας μεγαλος θελει να το ριχνει εκει αλλαζει το πραγμα αλλα και αλλαζουν και οι επιλογες.


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: ikuzusfanis στις Ιανουάριος 15, 2016, 02:32:29 μμ
μικρή δύναμη + μεγάλη κανη = αυξημένο lock time άρα απογοήτευση για τον μικρο αν δεν βρίσκει στόχο  ;)
θεωρώ λάθος τον πάνω συνδυασμό κι αυτό θα έπρεπε να το προσέχουν οι εταιρίες   :(


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: gatos στις Ιανουάριος 15, 2016, 02:35:17 μμ
μικρή δύναμη + μεγάλη κανη = αυξημένο lock time άρα απογοήτευση για τον μικρο αν δεν βρίσκει στόχο  ;)
θεωρώ λάθος τον πάνω συνδυασμό κι αυτό θα έπρεπε να το προσέχουν οι εταιρίες   :(



Lock Time, νομίζω, ότι είναι ο χρόνος από την απελευθέρωση του πιστονιού από την σκανδάλη, μέχρι να φτάσει στο τέλος της διαδρομής του... Δεν έχει να κάνει με την κάνη...  :-\


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: diana350magnum στις Ιανουάριος 15, 2016, 02:43:35 μμ
Καλό είναι η συζήτηση να συνεχιστεί στα τεχνικά θέματα...

Γάτε ο Φάνης έχει δίκιο.

Η μακρυά κάννη έχει σαν αποτέλεσμα να δημιουργεί αναρρόφηση του πιστονιού, άρα μειωμένο lock time.


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: gatos στις Ιανουάριος 15, 2016, 02:50:56 μμ
Καλό είναι η συζήτηση να συνεχιστεί στα τεχνικά θέματα...

Γάτε ο Φάνης έχει δίκιο.

Η μακρυά κάννη έχει σαν αποτέλεσμα να δημιουργεί αναρρόφηση του πιστονιού, άρα μειωμένο lock time.

Θέτε να μου πείτε δηλ. ότι σε μακρυά κάνη το σφαιράκι δεν έχει βγει ακόμα όταν φτάνει το πιστόνι στο τέλος της διαδρομής του και κάνει αναρόφηση, με αποτέλεσμα να καθυστερεί το σφαιράκι να βγει από αυτή... Ρε να με τρελάνετε θέλετε...;  ;D

Ο όγκος του αέρα παίζει ρόλο... Αν είχαμε μια κάνη 1μ. και έναν κύλινδρο χοντρό σε διάμετρο και κοντό, θα είχαμε μικρό Lock Time και το ρημαδοσφαιράκι θα έβγαινε από την κάνη πριν κάνει αναρόφηση το πιστόνι... εκτός και είναι τελείως μ@λάκες οι κατασκευαστές... Νομίζω...  ;D


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: diana350magnum στις Ιανουάριος 15, 2016, 03:05:18 μμ
Ιδανικά πάντα μιλώντας, ο όγκος του θαλάμου θα έπρεπε να είναι ίδιος με το όγκο της κάννης.

1) Στην περίπτωση που έχουμε μικρότερο όγκο θαλάμου σε σχέση με τον όγκο της κάννης, το όπλο έχει αργό lock time και χαμηλή απόδοση.

2) Στην περίπτωση που έχουμε μεγαλύτερο όγκο θαλάμου σε σχέση με τον όγκο της κάννης, έχουμε χαμηλή δύναμη (σε σχέση με αυτό που θα έπρεπε να έχουμε) και υψηλό θόρυβο. Έχουμε όμως πολύ γρήγορο lock time.

3) Στην περίπτωση που έχουμε περίπου ίδιο όγκο θαλάμου με τον όγκο της κάννης, τότε έχουμε τη βέλτιστη απόδοση και τον χαμηλότερο θόρυβο.


Οι περισσότεροι κατασκευαστές, δε λαμβάνουν τίποτα απο αυτό υπόψιν τους. Βάζουν μακρυές κάννες στα ισχυρά όπλα τους, απλά για να διευκολύνουν την όπλιση (όπως είπε και ο Φίλιππος).



Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: gatos στις Ιανουάριος 15, 2016, 03:11:42 μμ
Ιδανικά πάντα μιλώντας, ο όγκος του θαλάμου θα έπρεπε να είναι ίδιος με το όγκο της κάννης.



Συμφωνώ...

... εκτός και είναι τελείως μ@λάκες οι κατασκευαστές...   ;D


Θα έλεγα ότι καλύτερα να είναι λίγο μεγαλύτερος ο όγκος στο θάλαμο, από τον όγκο της κάνης, γιατί η στένωση του Transfer Port, θα κάνει ''ρύθμιση'' της διαφοράς...  και δεν θα βαράει... ;)



Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Lionheart στις Ιανουάριος 15, 2016, 03:23:01 μμ
Ωραια ολα στην Θεωρεια , Στην πραξη ομως τα σλαβια/CZ και με το δικο μου Βαικαλ κανω καλυτερα γκρουπακια απο οποιοδηποτε 30αρι..............
Ευκολα μονολεπτα στα 25μ με ανοιχτα.


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: kostasgold στις Ιανουάριος 15, 2016, 03:50:09 μμ
Εγω πιστευω οτι κακο αεροβολο ειναι αυτο που το αγοραζεις και πρεπει να το ανοιξεις και να σπαταλησεις 100 εργατοωρες για να φερεις εκει που θες.


Τίτλος: Απ: Ποιό είναι το χειρότερο αεροβόλο...
Αποστολή από: Christopher στις Ιανουάριος 15, 2016, 04:01:16 μμ
Εμένα αυτό που με "χαλούσε" στο 30 ήταν το κλείσιμό του (μπίλια) με αποτέλεσμα να μην κλείνει σωστά (στο ίδιο σημείο πάντα) κάτι που επηρεάζει την σκόπευση με διόπτρα.
Με ανοικτά δεν υπήρχε αυτό το θέμα. Κατά τα άλλα δεν παύει να είναι hw με ότι αυτό συνεπάγεται (ποιότητα, μεταπώληση κ.α. πολλά..)
Θα το ήθελα ξανά αλλά μόνο για χρήση με τα εξαιρετικά ανοικτά του (τα εναλλάξιμα ;)).
Εξαιρετικό για παιδιά!


 Αυτο ειναι και το ζουμι για το 30αρακι.τελειο οπλο για πιτσιρικια ;) ;)

Δεν θελει οπτικο,μεχρι να κατσει το τσιμουχακι της καννης (δεν εχει να κανει με την μπιλια) και μετα ριχνει αψογα και με οπτικο 8) 8)

Το εχει πει αυτο ο Γατος απο την αρχη που το πηρε :)

Από εδώ ξεκινησαν όλα και συμπληρωνω.

ΤΟ 30αρι είναι αρκετα ακριβο για έναν πιτσιρικα και για την τσεπη του πατερα του ;) αλλωστε ενας πιτσιρικας τι να καταλαβει,απο ποιοτητα βολης,ποιοτητα κατασκευης,σκανδαλη,μπλουινγκ κλπ.(αυτά τα ξερει...αν τα ξερει ο πατερας)

50-60 € είναι μια χαρα για τον πιτσιρικα 8) 8)