Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

Σε κάποιο πανεπιστήμιο των ΗΠΑ ζητήθηκε από τους φοιτητές της φυσικής να λύσουν το εξής πρόβλημα:

«Πως μπορείτε να χρησιμοποιήσετε ένα βαρόμετρο για να υπολογίσετε το ύψος ενός ψηλού κτιρίου;»

Η «σωστή» απάντηση (και θα καταλάβετε σύντομα προς τι τα εισαγωγικά), η απάντηση που ήθελε ο καθηγητής και έδωσαν όλοι οι φοιτητές πλην ενός, ήταν να μετρηθεί η πίεση του αέρα στην κορυφή και στη βάση του κτιρίου και από τη διαφορά -με τη χρήση του κατάλληλου τύπου- να βρεθεί το ύψος.

Όμως κάποιος σπουδαστής είχε μια διαφορετική ιδέα:

«Δένω το βαρόμετρο σε ένα σκοινί και το κατεβάζω ως το δρόμο. Το μήκος του σκοινιού είναι προφανώς ίσο με το ύψος του κτιρίου.»

Ο καθηγητής βρέθηκε σε δύσκολη θέση. Ο φοιτητής είχε δώσει σωστή απάντηση, αφού στη διατύπωση δεν αναφερόταν τίποτα για την πίεση του αέρα ή για τη μη-χρήση σκοινιών.

Ζήτησε τη βοήθεια ενός άλλου καθηγητή και συμφώνησαν ότι ο φοιτητής έπρεπε να απαντήσει ξανά στην ίδια ερώτηση, προκειμένου να δείξει ότι έχει γνώσεις φυσικής. Ο φοιτητής δεν είχε καμία αντίρρηση. Τους έδωσε πέντε καινούριες απαντήσεις:

1) Ρίχνεις το βαρόμετρο από την κορυφή του κτιρίου και χρονομετράς την πτώση. Έπειτα με τη χρήση του τύπου S=1/2at² υπολογίζεις το ύψος του κτιρίου.

2) Μια ηλιόλουστη μέρα βγάζεις το χρονόμετρο έξω και μετράς το ύψος του, το μήκος της σκιάς του και το μήκος της σκιάς του κτιρίου, και μετά, με τη χρήση απλής αναλογίας υπολογίζεις το ύψος του.

3) Παίρνεις το βαρόμετρο και αρχίζεις να ανεβαίνεις τις σκάλες. Χρησιμοποιείς το βαρόμετρο ως μονάδα μέτρησης για να μετρήσεις το ύψος κάθε σκαλοπατιού. Πολλαπλασιάζεις τα σκαλιά με το ύψος του βαρόμετρου και έχεις το ύψος του κτιρίου.

4) Στερεώνεις το βαρόμετρο στην άκρη μιας χορδής το κουνάς σαν εκκρεμές και καθορίζεις την τιμή του g (επιτάχυνση της βαρύτητας) στο επίπεδο του δρόμου και στην κορυφή του κτιρίου. Από τη διαφορά των δύο τιμών του g μπορείς να υπολογίσεις το ύψος του κτιρίου.

5) Πηγαίνεις στον επιστάτη του κτιρίου και του λες: «Αν μου πείτε το ύψος του κτιρίου θα σας δώσω αυτό το πολύ ωραίο βαρόμετρο.»

Ο φοιτητής πήρε . άριστα!!!

Ο τρόπος που σκέφτηκε ο φοιτητής, στη θεωρία της νοημοσύνης καλείται Lateral Thinking: «Αποκλίνουσα Σκέψη».

Τις περισσότερες φορές όταν αντιμετωπίζουμε ένα πρόβλημα ψάχνουμε μια λύση που μας παγιδεύει στην αρχική του διατύπωση.

Για παράδειγμα στην ερώτηση: «Πως μπορούμε να αντιμετωπίσουμε την οικονομική κρίση στην Ελλάδα;», οι απαντήσεις μπορούν να είναι πολύ περισσότερες απ' όσες φανταζόμαστε, αρκεί πρώτα να κατανοήσουμε τη φύση της ερώτησης (τη φύση της κρίσης).

Όπως το βαρόμετρο σε παγιδεύει στη λύση μέσω της μέτρησης της πίεσης, έτσι και η «οικονομική κρίση» σε παγιδεύει στη λύση μέσω της οικονομίας.

Ένα άλλο παράδειγμα αυτοπεριορισμού της σκέψης είναι το ερώτημα που έχει να κάνει με τη χρήση ενός συνδετήρα. Είναι απλό: «Με πόσους τρόπους μπορούμε να χρησιμοποιήσουμε ένα συνδετήρα;» Σε αυτό το ερώτημα οι περισσότεροι άνθρωποι βρίσκουν πέντε έως είκοσι τρόπους. Κάποιοι όμως (ειδικά τα παιδιά) μπορούν να βρουν έως και χίλιους πεντακόσιους τρόπους, μπορεί και περισσότερους. Για παράδειγμα η απάντηση μπορεί να ξεκινήσει ως εξής: «Ο συνδετήρας είναι φτιαγμένος από φελιζόλ και έχει ύψος 800 μέτρα ....»

Αν ξανακοιτάξετε το πρόβλημα θα δείτε ότι πουθενά δεν αναφέρεται ότι ο συνδετήρας είναι ο οικείος σε όλους συνδετήρας γραφείου. Ούτε το μέγεθος του αναφέρεται ούτε το υλικό κατασκευής (ένας χρυσός συνδετήρας φοριέται και ως κόσμημα, ένας συνδετήρας από καθαρό ουράνιο ως όπλο μαζικής καταστροφής).

Όταν, μάλιστα, έγινε μια σχετική έρευνα σε σχολεία βγήκαν τα εξής πορίσματα:
Τα παιδιά ηλικίας 5-8 μπορούσαν να δώσουν απεριόριστες απαντήσεις.
Τα ίδια παιδιά, μετά από λίγα χρόνια εκπαίδευσης, έδιναν πολύ λιγότερες από τις μισές.
Και ως ενήλικες είχαν τις συνηθισμένες 5-10 λύσεις.

Αυτό δεν μας προκαλεί εντύπωση, αφού -όπως είχε πει κάποιος συγγραφέας του οποίου το όνομα δε θυμάμαι: «Εκπαίδευση είναι ο τρόπος να δημιουργείς έναν ηλίθιο ενήλικα από ένα πανέξυπνο παιδί».

Συμπερασματικά:
Όλα τα προβλήματα μπορούν να λυθούν με πολύ περισσότερους τρόπους από αυτούς που θεωρούμε ως τους μόνους δυνατούς, αρκεί να επανεξετάσουμε το ερώτημα και να σκεφτούμε κάπως πιο...ελεύθερα.

Και τo όνομα του περίεργου φοιτητή;
Niels Bohr. Θεμελιωτή της Κβαντομηχανικής!!!
 

Με τη θερμική ακτινοβολία, αποστέλεται φως σε διάφορα μήκη κύματος. Αυτό συμβαίνει σε καθορισμένες δόσεις που ονομάζονται κβάντα. Γιά ακτινοβολία με συχνότητα f , κάθε κβάντο έχει ενέργεια E=hxf  όπου το  h ονομάζεται τώρα σταθερά του  Planck. θεμελιωτής της κβαντομηχανικής θεωρείται ο   Max Planck  Γερμανός φυσικός ο οποίος τον Δεκέμβριο του 1900 ερμηνεύει την συμπεριφορά της καμπύλης της θερμικής ακτινοβολίας ενός μέταλου, λαμβάνοντας ως δεδομένο το ότι μπορεί να γίνει  εκπομπή της ενέργειας της ακτινοβολίας μόνο σε καθορισμένες δόσεις η  αλλιώς κβάντα.  Ο Planck  το 1900 εισάγει για πρώτη φορά το ενεργειακό κβάντο, ανατρέποντας την κλασσική φυσιική. Αρχικά εκλαμβάνει το κβάντο ως  ένα μαθηματικό τρύκ, για να ερμηνεύσει την θερμική ακτινοβολία και δεν το αντιλαμβάνεται ως φυσικό μέγεθος. Πρώτος ο Einstein  το 1905 θα χρησιμοποιήσει το ενεργειακό κβάντο του Πλάνκ ως έννοια της Φυσικής ,στην διατριβή του πάνω στο φωτοηλεκτρικό φαινόμενο.  O Niels Bohr to 1913  για πρώτη φορά θα χρησιμοποιήσει το ενεργειακό κβάντο για να εξηγήσει το φάσμα του υδρογόνου στα πλαίσια της ατομικής θεωρίας, συγκεκριμένα πρώτος απέδειξε ότι τα ηλεκτρόνια μπορούν να πηδούν από την μία τροχιά σε άλλη εκπέμποντας έτσι φώς.  Ο Werner Heisenberg κατέδειξε λίγα χρόνια αργότερα το πρόβλημα της κβαντικής μηχανικής, δηλαδή το ότι δεν μπορεί να μετρηθεί ένα σωματίδιο από την στιγμή που συγκεκριμένη ενέργεια το επηρεάζει.  Niels Bohr - Werner Heisenberg θεμελιωτές της αρχής της απροσδιοριστίας . Αυτή τη στιγμή το CERN συγκλίνει στη θεωρία του χάους, όλα γεννήθηκαν από αυτό και σε αυτό καταλήγουν..... Ερμητικά κείμενα. Ηράκλειτος κλάτι τέτοιο δηλαδή ΔΥΝΑΜΕΙΣ ΘΕΙΑΣ ΤΑ ΕΝ ΧΑΗ! :)                           

Μαλλον εφαγες πολλα αυγα παλι ;D ;D ;D

Και μαγιά μπύρας σε γάλα με κακάο μέσα  ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Αφηστε τον Σωτηρη να εκφραστει. :-* :-* :-* :-* :-*

Ντροπη μας :-[ προχωρα Σωτηρη μην δινεις πολυ σημασια διοτι ειμαι μεταξυ υπνου και ξυπνιου τωρα ::)

Max Planck Formulates Quantum Theory (1900): For several decades, physicists had been trying to understand the surprising results they continued to get from heating black bodies (a surface that absorbs all frequencies of light that hits it). Try as they might, scientists could not explain the results using classical physics.

In 1900, German theoretical physicist Max Planck (1858-1947) discovered an equation that explained the results of these tests. The equation is E=Nhf, with E=energy, N=integer, h=constant, f=frequency. In determining this equation, Planck came up with the constant (h), which is now known as "Planck's constant."

The really amazing part of Planck's discovery was that energy, which appears to be emitted in wavelengths, is actually discharged in small packets (quanta). This new theory of energy revolutionized physics and opened the way for Albert Einstein's theory of relativity.

Φίλλιπα παρενέργειες από την αλμπουμίνη και την ταυρίνη.......
Ο Πάιπερμαν μου είπε σήμερα με το που με είδε: Γιατί δεν μπαίνεις να γράψεις;
Σε αυτόν τα παράπονα.

Κανενα Παραπονο φιλε μου, πλυν οτι πρεπει να γραφεις πιο συχνα. Οσο για τον Πιπ ασε θα του κανω παραπονα αργοτερα για αλλα θεματα ;D ;D ;D

Τι παραπονα να κανεις;;;δευτερος ηρθες.

Με πηρε τηλ ο Agior. ;) :D

Αστα δεν ηταν η μερα μου σημερα με τιποτα :-[ :-[ :-[ :'(

Ομολογώ ότι μας έχουν πιάσει οι παρενέργειες της ημερίδας οπότε και καιγόμαστε πάλι .... συνέχισε Σωτήρη .... καλά τα λές :)

Σωτήρη άνοιξα αυτό το θέμα εδώ και όχι στη γενική συζήτηση περί όπλων αν και κανονικά
εκεί θα έπρεπε και εκεί θα μεταφερθεί αν υπάρξει η ανάλογη συνέχεια.
Έχω και γω ένα παράπονο όμως,
κανένας δεν κατάλαβε που το πάω και τι σχέση έχει η κβαντομηχανική με ένα φόρουμ για αεροβόλα....
Και όμως κύριοι υπάρχη σχέση και μάλιστα μεγάλη....
Για σκεφθείτε το λίγο,α π ο κ λ ί ν ο υ σ α  σ κ έ ψ η ...

Φάντης ??? Ρετσινόλαδο ???

Εγω παντος το επιασα το νοημα ;) και το εχω εφαρμοσει στην πραξη απο οτι ειδες και εσυ χθες :)

Θα ήθελα να αναφέρετε ποιό θεωρείτε το μεγαλύτερο πρόβλημα του αεροβολισμού
στην Ελλάδα σήμερα,αυτό που σας έρχεται πρώτο στο μυαλό πείτε το.
Εγώ (χωρίς να σκεφτώ) θα πώ : Η απαγόρευση για τις διόπτρες

η αγνοια των αρχων,ελλειψη νομων!

Το μεγαλύτερο πρόβλημα του αεροβολισμού στην Ελλάδα είναι η απαγόρευση κατασκευής τους εδώ. ΑΝ ποτέ κατασκευαστούν εδώ αεροβόλα, και το πρόβλημα με τα σκοπευτικά θα λυθεί μιας και θα υπάρχει μοχλός πίεσης στην πολιτεία απο τις επιχειρήσεις, και το κυνήγι θα επιτραπεί για τον ίδιο λόγο.

Και όπως λέει και ο φίλος Σωτήρης, ο μεγαλύτερος εχθρός του αεροβόλου είναι ο αέρας...  ;)

Βασικά να απαντήσω κι εγώ επι του θέματος .....

Το βασικότερο πρόβλημα του αεροβολισμού και όχι μόνο του αεροβολισμού αλλά των όπλων γενικότερα έχει να κάνει με την ασχετοσύνη των νομοθετών και των συμβουλατόρων των.

Οταν βγαίνει υπουργός και λέει ότι απαγορεευεται η διόπτρα γιατί τετραπλασιάζει το βεληνεκές του όπλου για παράδειγμα, μόνο σχετικός επι του θέματος δεν μπορεί να χαρακτηριστεί.

Ετσι βγάζουν νόμους που ούτε βάση έχουν και ούτε και ξέρουν τι κάνουν βγαζοντας τους.

Δεν είναι μόνο οι απαγορεύσεις αλλά η παιδία και η εφυΐα των νομοθετών και λέγοντας εφυΐα δεν εννοώ το επίπεδο μόρφωσης τους αλλα την αντίληψη τους μια που αυτή παίζει τελικά το σπουδαιότερο ρόλο στο δείκτη νοημοσύνης ενός ανθρώπου.

Λέξεις κλειδί: μικρομετρικά σκοπευτικά-peep-sight-replica

Πολύ όμορφα  :)
Όσοι βρεθήκατε την Κυριακή είδατε με τα μάτια σας ότι όπλα με ανοιχτά
δεν υστερούσαν σε σχέση με αυτά που είχαν ρέπλικες.
Μιλάμε πάντα βέβαια για αυστηρά ψυχαγωγική,διασκεδαστική,χαβαλεδιάρικη σκοποβολή
ή αλλιώς plinking... :)
Έχω όμως κανα δυό απορίες στο μυαλό μου,
αν μια αξιοπρεπής ρέπλικα κοστίζει ας πούμε 200€ τότε
όχι με τα ίδια αλλά με τα μισά λεφτά (100ρικο) επενδεδυμένα σε μικρομετρικά ή σε ανοιχτά 
τι γίνεται;;;;Πόσο θα υστερεί τελικά το αεροβόλο που τα φορά στη ράχη του;;;;
Η λογική μου λέει ότι αν ένα όπλο (αδιάφορο τι) ρίχνει καλά,καλά,
θα ρίχνει καλά ότι και να φοράει... ;)

Ανοίγω λιγάκι την κουβέντα....
Έχουμε δυό όπλα,το Α και το Β.
Το Α κοστίζει χ και αποδίδει δύναμη ψ.
Το Β κοστίζει κ και αποδίδει δύναμη ω.
Έστω λοιπόν ότι χ>κ και ψ>ω.
Συμπέρασμα :
Το όπλο Α είναι ακριβότερο από το όπλο Β.
Δεύτερο συμπέρασμα :
Το όπλο Α είναι δυνατότερο από το όπλο Β.
Τα δυό συμπεράσματα είναι αδιαπραγμάτευτα.
Ρωτώ λοιπόν εγώ ο αδαής :
Ποιό είναι το πρώτο ζητούμενο σε ένα αεροβόλο;;;; ???
Και απαντώ ευθύς αμέσως,να είναι εί δυνατόν εύστοχο.
Θέτω λοιπόν την επόμενη ερώτηση :
Το όπλο Α θα είναι πιο εύστοχο από το όπλο Β;;;;;;
Θα ήθελα την άποψη σας περί  αυτού.

Βασικά Κώστα τα μικρομετρικά όπως και η ρέπλικα δεν είναι για να ρίχνει ένα όπλο καλά.

Οπως το είπες ένα όπλο ρίχνει καλά εφ όσων μπορεί να επαναλάβει τη βολή του δηλαδή σε δεδομένη απόσταση δεμένο σε μια μέγγενη να μπορεί να στέλνει όλες τις βολές μέσα από την ίδια τρύπα.

Τα σκοπευτικά απλά έχουν σαν σκοπό να κατευθύνουν το σημείο πρόσκρουσης της βολίδας εκεί που επιθυμεί ο εκάστοτε σκοπευτής. Είτε αυτό έχει να κάνει με μικρομετρικά σκοπευτικά ή με ρέπλικα ή με διόπτρα είτε με διόπτρα είτε με σκοπευτικό κουκίδας είτε επωμίζοντας το όπλο έτσι απλά :)

Σημασία έχει ο σκοπευτής να μπορεί να δεί το στόχο που επιθυμεί να προσβάλει - πετύχει με τη βολή του πάνω από όλα, με δεδομένο πάντα ότι το όπλο έχει την απαραίτητη ακρίβεια για να μπορεί και να είναι προβλέψημο σημείο πρόσκρουσης της βολίδας άρα κοινώς προβλέψηνη η βολή :)

Σταμάτη συμφωνούμε λοιπόν πως μέχρι τα 50 τουλαχιστον που βλέπεις
δεν υστερεί σε τίποτα....
Ένα μικρό κέρδος αντίθετα το βλέπω.... ::) ::) ::) 8) 8) 8)

Είπα εγώ ότι δεν συμφωνώ;  :D :D :D :D

Το κέρδος με τα ανοικτά σκοπευτικά έγκειται στο ότι το όπλο είναι ελαφρύτερο και η επώμιση πιο γρηγορη και για ένα στόχο μέγεθος καλυκακίου μέχρι εκεί που είναι ορατός αν είναι καλής ποιότητας τα σκοπευτικά για να μπορείς να υπολογίσεις την τροχιά και τις αποκλίσεις είναι μια χαρούλα :)

Για πιο κοντά το συζητάμε και για group  ;D ;D ;D ;D ;D

Εαν ειναι σωστα ρυθμισμενα τ΄ανοιχτα με σωστο οπλο , οι καλυκες στα 40μ  ειναι με τη μια .
Καναμε βολες μ΄ενα φιλο στα 80μ ,και χτυπαγαμε κατ΄επαναληψη τη μπουκαλιτσα προπανιου που ειναι στα συρματα .
Τα κουτακια αναψυκτικου  εως 50μ [ + - ] ηταν ευκολη υποθεση .         Παιδια ολα ειναι θεμα εξασκησης .
Δηλ. εαν ριχνεις συνεχεια με πσπ  και πιασεις ελατηριο, δε θα εισαι τοσο ευστοχος με τη μια . Εδω οπλο αλλαζεις για λιγο ,και ξεχνας το προηγουμενο .
Εαν αφησεις τη διοπτρα , και ριχνεις μ΄ανοιχτα πολλες συνεχομενες βολες , το ποιο πιθανο ειναι να την καταργησεις  ;D .
Το 80αρι μου ειναι μ΄ανοιχτα ,και δε σκεφτομαι γιαλι . . . . . προς το παρων , γιατι εως εκει που διακρινει καθαρα το ματι εχεις το στοχο . 

Τότε, ούτε ανοιχτά, βάζω ένα κόκκινο (ή ένα πράσινο καλύτερα) και τα "θάβω" όλα ;D ;D ;D

Δρακούλη δε λέμε για μπουκάλια στα 50 αλλά για καλυκάκια
και μάλιστα όρθιοι.

Άρα τελικά συμφωνείς μαζί μου... ::)
Υπάρχει και άλλο ένα κέρδος με τα ανοιχτά σκοπευτικά όμως... 8)
Ας πούμε ότι δρούν αγχολυτικά.... ;)

Mα φυσικα και ορθιος Κωστα . Και μαλιστα με δυνατο ελατηριου , ενα κουτακι τη φορα .  .  .  .  .  μπυρα  ;D .
Τωρα αλλο το μπουκαλι της μπυρας και αλλο το κουτακι  . Το μπουκαλι το πετυχαινεις και με χατσαν  :D .
Λοιπον περα απ΄τη πλακα ,καλυκακια στα 50μ ναι γινεται . Αλλα δε μετραω τη μια φορα και τελος , αλλα την επαναληψη . Ειδικα μ΄ανοιχτα .
Και για να γινω ποιο κατανοητος ,ποσες φορες θα ριξεις τη φιγουρα στα 50μ  ,μ΄ανοιχτα ,ελατηριο,και ορθιος , στις 10 ; Την επομενη θα το δοκιμασουμε  ;) .
Καποια φορα αν θυμασαι , ριχναμε μαζι με αλλα ατομα στα 25μ καλυκακια ,και οχι στα 50 και εσυ με pcp . Με οφθαλμιδες βεβαια .
Αν θυμαμαι καλα πρωτιες ειχαν ελατηρια . Οχι οτι δε πηγες καλα ,αλλα αν εσυ στα 20 καλυκακια βαρεσεις 18 ,
και ενα ελατηριο 14 ,με συγχωρεις αλλα νικητης ειναι αυτος με το ελατηριο . Καμια σχεση το ενα με τ΄αλλο .
Και για να μην αρπαζεσαι  :D , δεν αμφισβητω οτι εισαι καλος σκοπευτης  :o .

Αυτό που συζητάμε είναι ότι τα ανοιχτά παίζουν με αξιώσεις.
Την Κυριακή αν είσουνα θα έβγαζες τα δικά σου συμπεράσματα πάντως περί
επαναληψιμότητας.

Δε μιλάμε για BR...

Πραγματικά χαίρομαι που κανένας δεν έχει άποψη... :P

Το ακριβό και δυνατό όπλο Α θα είναι πιο εύστοχο (το καλό που του θέλω, ένα σκασμό λεφτά έδωσα  ;D ) Άποψή μου είναι πως στη γραμμή παραγωγής του κάποιος ασχολήθηκε περισσότερο μαζί του, μαζεύοντας τις αναπόφευκτες ατέλειες της συναρμολόγησης που στο "φτηνό" εργοστάσιο τις περνάνε "αέρα". Αφού λοιπόν έχουν την πολυτέλεια της καλής ποιότητας, μπορούν ν' αυξήσουν και τη δύναμη σ' ένα βαθμό που θα διατηρεί την ευστοχία του, καθόσον ξέρουμε ότι οι καμπύλες μεταβολής δύναμης και ευστοχίας δεν έχουν την ίδια κλίση.
Προσπαθώντας να ιεραρχήσω τα παραπάνω λέω
1. ένα φτηνό και δυνατό όπλο, out of the box, είναι "άντε γεια"
2. ένα φτηνό και αδύνατο είναι κάπως καλύτερο
3. ένα ακριβό και δυνατό είναι ακόμα καλύτερο και
4. ένα ακριβό και (σχετικά) αδύνατο είναι το καλύτερο.

Mπορείς όμως να βγάλεις ασφαλή συμπεράσματα;;;;
Δηλαδή αδιαπραγμάτευτα;;;;

Να το θέσω αλλιώς.

Μια Ferrari F458 Italia αποδίδει κάτι παραπάνω απο 500 άλογα και κοστίζει 200000€. Ένα Nissan GT-R αποδίδει κάτι παραπάνω απο 500 άλογα επίσης με κόστος 100000€.

Αν είχα διαθέσιμα 100000€ θα έπαιρνα το Νισσάν γιατί δεν θα είχα επιλογή, αν είχα 200000€ θα έπαιρνα την Φερράρι γιατί θα είχα επιλογή. Αν είχα 150000€ και την προυπόθεση να ζοριστώ για τα επόμενα 5 χρόνια δεν θα έπαιρνα το Νισσάν και να είχα και 50000€ αέρα, θα ζοριζόμουν και θα έπαιρνα την Φερράρι.

Όλα είναι υποκειμενικά, το φτηνό, το ακριβό, το καλό, το κακό, το όμορφο, το άσχημο, το εύστοχο, το άστοχο, μην προσπαθείτε να τα κατηγοριοποιήσετε. Στην κ@βλα (μία πρόστυχη λέξη για την λέξη "χόμπι") δεν χωράνε κομπιουτεράτσα (έτσι σύντεκνοι;)

Άλλος τα δίνει μία και έξω, άλλος τα χώνει λίγα-λίγα, αν κάνουμε λογαριασμό σε ορίζοντα πενταετίας όλοι πάνω-κάτω τα ίδια λεφτά δίνουμε.



(Εκτός απο τον Χοσέ τον Κώστα που ζμπρώχνει πιο πολλά και απο τον Χριστόφορο. Εγώ μόνο γλυκά κερνάω...)

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

εγώ που έχω αστιγματισμό και δεν χρησιμοποιώ γυαλιά γιατί δεν μπορώ να τα συνηθίσω ε και λίγο μυωπία και αργότερα και πρεσβυωπία που βλέπω την ακίδα διπλή και θολο το στοχο και και...... πως να χτυπήσω ελεύθερα πέρα απο 20 μετρα  :( :(
Μην ξεχνάτε τα αεροβόλα που απευθύνονταν για σκοποβολή ακριβείας, γιατί η σκοποβολή ακριβείας είναι όταν μιλάμε και για κόκα στα 40 μέτρα απαιτεί τέλεια όραση την οποία όσοι δεν διαθέτουν πάνε για ρεπλικες
εκ του ορθιου τουλάχιστον 4χ ;)

Αυτά που σας γράφω είναι ασφαλέστατα-αδιαπραγμάτευτα-αξιωματικά δόγματα ;D

Μωρ' τι μας λές,συγκινηθήκαμε  ;D ;D ;D
Τεσπα,αν και διαφωνώ με την τοποθέτηση σου για χάρη της κουβέντας συνεχίζω.
Το όπλο Α λοιπόν σύμφωνα με τα λεγόμενα σου θα είναι και πιο εύστοχο,
εκτός από πιο ακριβό και πιο δυνατό από το Β.
Η ερώτηση μου λοιπόν είναι αν τελικά η τιμή ενός όπλου είναι
κριτήριο ευθυβολίας δηλ. αν τελικά ακριβότερο = πιο εύστοχο.
Για απάντα τώρα που σε στρίμωξα... ;D

Οτι πληρωνεις παιρνεις. ;)

Εξαιρειται το ΒΑΜ 4Ο.

Οπότε Χριστόφορε να υποθέσω ότι το ΤΧ είναι καλύτερο από το 97άρι
το prosport καλύτερο και από τα δύο,το eliminator καλύτερο από τα τρία κτλ.
Επίσης φαντάζομαι θα συμφωνείς πως το rogue είναι σαφώς καλύτερο από οποιοδήποτε daystate
αφού είναι ακριβότερο...

Εξαιρείται και το BAM 30-1 και το Hatsan 99 και το Hatsan 135 και το Hatsan at44 και .... και ..... υπάρχουν πολλές εξαιρέσεις τελικά :D :D :D :D :D

Όπως όλα τα αυτοκίνητα σε πάνε από το σημείο Α στο σημείο Β και η διαφορά έγκειται στο πως σε πάνε, έτσι και όλα τα αεροβόλα πηγαίνουν τα βλήματα από το σημείο Α στο σημείο Β και η διαφορά έγκειται στο πως τα πηγαίνουν.
Εδώ βέβαια υπάρχουν περιπτώσεις που μπαίνει η λέξη  περίπου όσον αφορά το σημείο Β .......  ;)

Δεν απαντάει κανείς ευθέως όμως,
εγώ είπα ότι αν τελικά το δεχτούμε τότε



Ισχύει;;;

Σου απαντω ευθεως,δεν ισχυει.
Το οτι πληρωνεις παιρνεις,παει σε βαθος χρονου.

ΠΧ.Ενα ΑΤ44 ριχνει καλα,μετα απο καιρο αντι να στρωσει θα εχει χασει τις ραβδωσεις απο την καννη. ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Όντως,είναι οι συνέπειες της πολύ μεγάλης παραγωγής.
Οι Τούρκοι έχουν ρίξει πολύ την ποιότητα από τότε που ανέλαβαν
να κατασκευάζουν και τα HW,όχι όλα βέβαια,κάποια συνεχίζουν να παράγονται
στην Κίνα  ;D ;D ;D

Ένα EV2 είναι ακριβότερο από ένα AR20,
για την ακρίβεια κοστίζει σχεδόν τα διπλάσια.
Θα πρέπει λοιπόν να δεχτούμε  ότι στο χαρτί είναι συνολικά καλύτερο;;;;

+1,Ξεχασες τα steyr,daystate,theoben,FWB,Κλπ. ;D ;D

Βρε Κώστα γιαυτό έγραψα : """όλα τα αεροβόλα πηγαίνουν τα βλήματα από το σημείο Α στο σημείο Β και η διαφορά έγκειται στο πως τα πηγαίνουν."""

Κωστα αν ηταν ετσι τα πραγματα δεν θα καναμε αγωνες.(Ημεριδες)

Θα δηλωναμε το οπλο μας,και το ακριβοτερο θα εβγαινε πρωτο.

Πιστευω να καταλαβες τι λεω.Εχουμε απειρα παραδειγματα.

Με ενα τριμπουρδελο δεν τα βγαζεις περα,με ενα μετριο αμα το εχεις,αντε γεια. 8) 8)

Στέλιο κατάλαβα ότι τελικά από την τιμή δε βγάζεις ασφαλές συμπέρασμα  :)
Χριστόφορε........
Δεν έχεις δει ποτέ σου 100άρι να μη γκρουπάρει;;;; ::)
Prosport;;;;;;; ::)
80άρι;;; ::)
97άρι;;;; ::)
Ranger;;;;; ::)
Evanix;;; ::)
FX;;;; ::)

Όπως στα αυτοκίνητα που είπε πιο πάνω ο Στέλιος
ή στις μηχανές τα συγκριτικά αφορούν σχετικά μοντέλα
το ίδιο βέβαια και εδώ.
Δηλαδή δε μιλάμε για ένα όπλο ελατηρίου των 40 €
με ένα αγωνιστικό pcp των 2000€   :D

Απαντησα παραπανω.

Αντε αλο ενα,στην ημεριδα εριξα μια φιγουρα,πιστευεις το mpr ειναι κακο οπλο;;;;

Αρκετές!!!


Αρκετές!!!

Οπότε Χριστόφ συμφωνείς μαζί μου  :)

Τοση ωρα τι λεμε.

 

Άσχετο με την κουβέντα μας...
Τα pcp της χαμηλών τόνων ΑΑ είναι για μένα μια από τις καλύτερες
προτάσεις στο θέμα κόστος - απόδοση  ;)

Να σε καψω Γιαννη,να σε αλειψω μελι(παροιμια του λαου μας) :D :D :D :D :-* :-*

Ναι εχουμε δει αν και σπανια σ΄αυτα που αναφερεις . Αλλα το θεμα ειναι ποσα θα δεις στα 100 .
Αντιθετως Κωστα με τα φτηνα .  .  .  .καλυτερα πες μας εσυ  ;D ποσα 88αρια ,99αρια ,44αρια ,εχεις αλλαξει για να κατασταλαξεις σ΄αυτα που εχεις τωρα  ::) .
Ειτε το θελουμε ειτε οχι,τη ποιοτητα τη πληρωνεις . Απλα καποια , δεν αξιζουν τοσο τα λεφτα τους κατασκευαστικα . Ειναι υπερτιμημενα ,αλλα οχι οτι δεν ειναι καλα .
Πιασε ενα μοντελο [ελατηριο] οποιο θελεις απο WH  - AIR ARMS ,και μετα πιασε ενα XATSAN η΄GAMO η΄.  .  .  . εκει θα ξεχωρισεις τη ποιοτητα απο τον τενεκε .

Δρακούλη μια και το θέτεις προσωπικά
θα σου απαντήσω στο ίδιο στύλ :
Πες μας πόσες κάνες έχεις αλλάξει στο 80άρι,
πόσα vmach (μιλάμε για 100άρες έτσι...) πόσα τιτάν...
για ένα όπλο που ρίχνει από το κουτί όπως λένε
έχεις ρίξει + ένα 500αρικάκι  ;D ;D ;D
Αποτέλεσμα;;;;.......
Άστα τώρα αυτά όμως και πες μου το εξής πολύ πολύ απλό :
Το 80άρι είναι ακριβότερο από το 95.
Ποιό εύστοχο είναι;;;;;;

Χμμμμμμμμ ??? οι δύο μεγάλοι και μέχρι στιγμής ανίκητοι αντίπαλοι του αεροβόλου, είναι
α) η βαρύτητα
β) ο αέρας
 Το 70-80% των βλημάτων για αεροβόλα οφελείται από αργές ραβδώσεις. Το ίδιο επίσης  και τα βαριά διαμετρήματα.Η Α Α ξεκίνησε με twist rate 1/10'' και κατέληξε σε 1/40''.
Μέχρι σήμερα δεν έχει βρεθεί κάνη σωστά κατασκευασμένη με 12 grooves που να ρίχνει καλύτερα από εξίσου κατάλληλα κατασκευασμένη κάνη αλλά με 4 τουλάχιστον grooves.
O Neigel allen έπαθε πλάκα με το WEBLEY PARADIGM  όσον αφορά την ευστοχία της κάνης (γιατί η ευστοχία είναι της κάνης, εφόσων εξαλείψεις διάφορες άλλες παραμέτρους). Βασισμένη στις κάννες  PARADOX η κάννη της  WEMBLEY δεν είχε ραβδώσεις αλλά αυλακώσεις ευθείες παράλληλες με τον άξονα της κάνης, νομίζω 8 τον αριθμό.
Η smoothtwist δεύτερης γενιάς διαπρέπει  και στα μεγάλα διαμετρήματα. Δείτε τι κάνει το Boss  σε .30 call  στα 80-00 μέτρα και τι κάνουν κάτι άλλα με τιμή φωτιά. Επίσης να πω ότι ο John Bowcket προσπαθεί εδώ και χρόνια να φτιάξει-εξελίξει-τελειοποιήσει ένα αεροβόλο σε .30 cal (κάτι κυκλοφορεί στο ίντερνετ)   και τελικά συνηδειτοποιεί ότι δεν φταίνε οι κάνες που δεν επιτυγχάνεται ευστοχία (ειδικά στα μεγάλα διαμετρήματα ), αλλά τα σφαιράκια, δηλαδή η κατασκευή, το σχήμα, το υλικό,  η μάζα ,το DC
http://en.wikipedia.org/wiki/Drag_coefficient 
αλλά και το  BC
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_coefficient
Θεωρώ λοιπόν ότι τα μεγάλα ονόματα, τουλάχιστον αυτά τα οποία αναφέρουμε, δεν έχουν προχωρήσει σε βάθος.
Ούτε τα μικρά ονόματα, αλλά από αυτά δεν έχεις απαιτήσεις.
Σταδιακά τσοκαρισμένες κάνες ,ανάλογα με τη βολίδα απογοητεύουν η συναρπάζουν.
Ατσοκάριστες κάνες συμπεριφέρονται πολλές φορές καλύτερα από τις ίδιες κάνες αλλά τσοκαρισμένες.
Εάν όλα πάνε καλά, δηλαδή σωστά ζυγισμένα πλυμένα σφαιράκια, μετρημένα και με σωστή είσοδο στον χώρο της κάνης, regulator η ελατήριο με consistancy στις βολές, κατάλληλα σκοπευτικά και άλλα πολλά,  πόσο επηρεάζουν όταν τελικά μια λάθος κάνη τα κάνει θάλασσα;.......................... :'(
Λέω λοιπόν.....ένα αεροβόλο το οποίο ρίχνεις, έχεις σημαδέψει σωστά και πάει κέντρο στα 25 μέτρα και ξαναρίχνεις και ξαναπάει και ξαναρίχνεις 2-3 φορές και δεν πάει....τι φταίει;
Flyers;  o  σκοπευτής; η παρτίδα με τα σφαιράκια; η πεθερά σου;
Αν εξαιρέσω την ποιοτικότερη κατασκευή ενός μη κινέζικου αεροβόλου δεν μπορώ να πάρω μιά καρέκλα και να μπω να κάτσω μέσα στην κάνη του ενός η του άλλου αεροβόλου και να προσπαθώ να καταλάβω τι γίνεται εκεί μέσα. από την άλλη να μαζευτούμε στο Σχιστό όλοι με κινέζικα τούρκικα αγγλικά γερμανικά  ισπανικά και να αρχίσουμε τις κόντρες;
Στο χαρτί τον μεγαλύτερο ρόλο για εμένα τον έχει η σκανδάλη και η οφθαλμίδα. Δεν θεωρώ ότι η κάνη  του όπλου των 1000-1700 ευρό ρίχνει πιό εύστοχα από την κάνη του όπλου των 200-300 ευρό.
Απαραίτητη προυπόθεση να υπάρχουν αξιοπρεπή  σφαιράκια και καλά ρυθμισμένα όπλα.
Το πιό εύστοχο ελατήριο που έχω ρίξει ήταν ένα ΒΑΜ-40  .22 cal αγορασμένο το 2007. Στο Σχιστό πριν καμιά πενταετία τουλάχιστον, στα 25 μέτρα έριχνε ο ΜΑΣΤΟΡΑΣ με ένα ΗW100 και εγώ του ξεχείλωνα επανηλειμένως την τρύπα στον στόχο. Στα 21 μέτρα σε κλειστό χώρο  14 σφαιράκια έκαναν επαναλαμβανόμενα μία τρύπα  από 2,5 mm ctc μέχρι και 3,3. Δεν το έχω ξαναδεί ποτέ με κανένα ελατηρίου.
Γιατί το έδωσα; Δεν ξέρω. Μπορεί να με επηρέασαν κάποιοι που μόλις με έβλεπαν στο Σχιστό φώναζαν: καλώς τον Κινέζο :D
Προσυμπιεσμένο δεν έχω ακόμα αλλά με όσα έχω ρίξει και έχω ρίξει χιλιάδες βολές, δεν έχω συναντήσει κάποιο που να μη με προβληματίσει έστω και ελάχιστα και μιλάω για τα πολύ ακριβά.
Τώρα τα φθηνά η οικονομικά, συνήθως θέλουν κορώνα  -όχι ότι και τα άλλα δεν θέλουν -  και μια καλύτερη σε αίσθηση και σαφήνεια σκανδάλη πάντως μέχρι στιγμής  ακριβό hi-tech η πολυτελείας p.c.p  δεν με έχει ενθουσιάσει τόσο ώστε να πω, τέρμα αυτό είναι. Ελατήριο ναι, αλλά απογοητεύτηκα αφού κανένα δεν έκανε ποτέ ότι έκανε το ΒΑΜ 40, αλά ας πούμε ότι αυτό ήταν μία εξαίρεση, ένας κούκος δεν φέρνει την άνοιξη.
Έχω πειστεί ότι ελατήρια φτηνά και ελατήρια ακριβά σήμερα με τις γνώσεις που έχουμε στη ρύθμιση τους και στο να τα φέρουμε στα μέτρα μας, παίζουν στα ίσα. Το ίδιο και προσυμπιεσμένα φθηνά με προσυμπιεσμένα ακριβά. Αρκεί να έχουν γίνει κάποιες εαπαραίτητες και σωστές επεμβάσεις και δεν μιλάω για αλλαγές κάννης κοντακίου και τέτοια.
 


 

Μεταξύ μας απο BAM ούτε κι εγώ απογοητεύτηκα .... το 30-1 αν εξαιρέσω τη σκανδάλη του που ήθελε μαζέματα γιατί ήταν τούβλο απο ευστοχία ...... φαρμάκι σκέτο :)

Ρε φιλε μαλλον τα΄χεις μπερδεψει . Δεν αλλαξα κανες γιατι δε πηγαιναν [γιατι ολες κενταγαν ] ,απλα η μια πηρε τον ανηφορο απο κλεισιμο ,που παρολο εμεινε μιση .  .  .τρυπαει .
Απλα δε βολευει λογω μηκους . Την αλλη  50αρα την εχω [ρωτα το Νικητα μια μερα που ριχναμε στα 80μ] ,και αυτη την 41cm τη πηρα και για το 95αρι αν χρειαστει  ;) και τη στρωνω  ;D .
Τα υλικα μαμα απ΄το 80αρι  τα εχω κρατησει , και αν τα βαλω καποτε και ριξεις στις 16+ποδ , θ΄απογοητευτεις για τα ελατηρια σου. Σοβαρα Κωστα .  Αληθεια σου λεω  .
Απλα πειραματιζομαστε και μ@λ@κιζομαστε ,γιατι οπλα τετοιας ποιοτητας δε θελουν τιποτα . Το 95αρι ηταν μπομπατο και μαμα [δες σκορ αγωνων ]απλα το v mach μπηκε
για να μη ξανασχοληθω . Κωστα οτι και να λες ,[αν και μπορουσες να εχεις καλο ελατηριο ] ,μη προσπαθεις να σπονσοναρεις το φτηνο και καλα πχ χατσαν οτι ειναι το τοπ ,
σε σχεση με ενα πχ wh - air arms που κατα τη γνωμη σου δεν ειναι τοσο καλα για τα λεφτα τους ,αφου θελουν ανοιγμα οπως λες . Εγω δε λεω , κανεις τη δουλεια σου και με χατσαν ,
ανετα , οπως και με Bam και πολλα αλλα οικονομικα ,αλλα ρε φιλε ειπαμε .  .  .   .θελει πολλα καρβελια ενα 88αρι η΄ 99αρι να συγκριθει με το 80αρι . Μη τρελαθουμε τωρα .
Ερχεται στο σκοπευτηριο ενας πιτσιρικας μ΄ενα 80αρι . Εχει ριξει περιπου κανα 5000 χιλ , και το οπλο δεν εχει ανοιξει αφου εγω τον προετρεψα . Ριχτο και θα καταλαβεις τι λεω
οπως ριξε και του Νικητα το BSA που δεν εχει ανοιξει , αλλα εχει ριξει . Με λιγα λογια για να μη λεμε τα ιδια και τα ιδια , καποια οπλα δε πρεπει καν να τα συγκρινουμε.
Τωρα αν μας πιανει ο εγωισμος ντε και καλα οτι εγω  .  .  .  .το DACIA το εκανα αυτοκινητο , και στριβει το ιδιο με το audi .  .   .  .  . χασαμε το παιχνιδι.

Ρε συ Δρακούλη πάλι τα μπερδεύεις.
Μη συγκρίνεις τα δικά μας προσωπικά όπλα,
θα σου θυμίσω ότι τρείς φορές που πήγαμε κόντρα το 80άρι και το 95άρι
την έφαγαν κανονικά από το 88 εκτός και δε θυμάσαι...
Κάνουμε μια κουβέντα λοιπόν εδώ,με βάση την αποκλίνουσα σκέψη.
Η τοποθέτηση σου λοιπόν είναι ότι :
1)Τα HW και τα HW μαζί με τα HW είναι τα καλύτερα.Άντε και τα ΑΑ.
Τώρα αν υπάρχει και κανα φτηνό που ρίχνει καλά τότε το σπονσοράρω εγώ.
Και 2)όλα τα άλλα είναι τενεκέδες.
Ενδιαφέρον ακούγεται,
κρίμα όμως που δε μπορείς να υποστηρίξεις τα επιχειρήματα σου στην πράξη  ;D
Εγώ σε ξαναρωτάω,
έχεις 80 και 95,ποιό είναι πιο εύστοχο;;;;;
Μέχρι χτές έλεγες το 95,άλλαξε κάτι;;;

Πιστευω ολα μου τα οπλα ειναι καλα(αποδεκτα)αυτο που εκανε σημερα το 99 δεν υπαρχει. :o

Δεν εμπορευομαι και δεν πουλαω,ουτε παιρνω μιζα ουτε με νοιαζει αν παρετε χατσαν. :D :D

Μπορει λιγο να τριζει,λιγο να βρονταει,λιγο να κλανει αλλα.......1 τρυπα.

Ρε λες να ειχαν τιποτα τα σφαιρακια;;; ??? ::)

Ρε φιλε δε μπερδευω τιποτα ,απλα ειμαι αντικειμενικος και λεω τα πραγματα εως εχουν . Εγω εχω μονο 3 οπλακια , και δεν εχω πουλησει ποτε  ::) . Αν πουλησω θα δωσω το pcp  ;)
Την ηττα δε θυμαμαι  ??? . Αφου παντα ειχες το 44αρι . Εκτος αν λες τη φορα που βαρεσες κωλοφαρδα στη κολωνα με τη μια , και μετα τα μαζεψες κι εφυγες  :D .
Εγω θυμαμαι οτι το 95αρι στη κοντρα με τα καλυκακια που επεμενες στα 25 , και συ με το 44αρι .  .  .  . ειχες σκασει   ::) .
Αφου θες να μαθεις τοσο .  .  .  . ποιο ειναι ποιο ευστοχο ,και τα δυο για τα κυβικα τους ειναι ευστοχα . Τωρα για να καταλαβεις τη διαφορα σεταρισε ενα 5,5 στις 21 ποδ
και φερτο να ριξουμε μ΄ανοιχτα . Γιατι σου ξαναλεω το 80αρι στις 16+ εριχνε σα το 95αρι.  Επρεπε να γνωριζεις οτι η δυναμη σε συναρτηση με την ανακρουση ,
δινουν την ακριβεια . Γιατι το δικο σου το πηγες 16 ποδ ,και δε το αφηνες οπως ηταν;  Ας τελειωσει το θεμα λοιπον ,γιατι ακρη δεν υπαρχει . Εγω σου μιλαω για ποιοτητα
μεταλλων,φινετσα, εφαρμογες ,συναρμολογηση, κι εσυ μου λες γιατι το ειπα τενεκε . Αφου ετσι το βλεπω ποιοτικα . Τι να κανω . Τη γνωμη μου λεω . Δε πρεπει ;
Δε συγκρινω τα οπλα μας ρε φιλε . Παραδειγμα δινω με ενα ανθρωπο που εχει δωσει τη ζωη του γι΄αυτα τα οπλα  :D , με πολλες ωρες απο πανω αλλα και αγορες .
Εγω δεν εχω κανει τιποτα μπροστα σου .  .  .  .  αλλα παρολα αυτα σε περιμενω   :-* .  .  .  .  . αλλα ειπαμε στα 21 για να ειναι σωστος ο ανταγωνισμος .

Υγ Χριστοφορε εχεις ριξει ποτε μ΄ανοιχτα με το 95αρι . Οταν βαλεις και ρυθμισεις τα ξαναλεμε . Και μη ψαχνουμε τι καναμε σημερα και χτες γιατι αν ξεκινησουμε
και λεμε ο καθενας , θα ξεχειλωσει η σελιδα  :D . Ναι ρε φιλε . Γιατι να μη πηγαινει; Δε καταλαβα  ??? Αλλα η διαφορα ειναι , απο κουτα το΄χεις δοκιμασει ;

 

Εβγαλα την ρεπλικα απο το 95,του εβαλα τα ανοιχτα σκοπευτικα,και φευγω για Σχιστο. :D :D :D.

Οπότε Δρακούλη τελικά παραδέχεσαι ότι το ακριβότερο 80άρι δεν υπερτερεί του
οικονομικότερου 95 παρά μόνο σε δύναμη,και αυτή με παραχωρήσεις...

Γιατί ποιός ειπε οτι η δύναμη δεν κοστίζει;

Μιχάλη η δύναμη κοστίζει,
όχι μόνο σε χρήματα...
Ο Δρακούλης είναι ένας από τους πρώτους φίλους που έκανα στο Σχιστό,
αυτός με το 80άρι τότε και εγώ με το 88άρι.
Έχουμε καεί μεταξύ μας άπειρες φορές  :D
Στο θέμα 80άρι νομίζω είναι από τους λίγους που δικαιούνται να έχουν "απόλυτη" άποψη
γιατί δεν έχει απλά ένα 80άρι στη ντουλάπα αλλά το παίζει κάθε φορά στο σκ/ριο με ανοιχτά τώρα
και παλιότερα με ρέπλικα.Αν και κρατάει γενικά χαμηλό προφίλ είναι γνώστης των συγκεκριμένων όπλων
και μιλάω για γενική εικόνα του όπλου,από αίσθηση σκανδάλης μέχρι πάντα σκούπισμα με πανάκι
στο ενδιάμεσο,μιλάμε για αγάπη,η γνώμη του δηλαδή έχει ιδιαίτερη βαρύτητα μια και έχει ασχοληθεί
με το 80άρι όσο ελάχιστοι,τουλάχιστον όσους γνωρίζω εγώ.
Το θέμα μας όμως δεν είναι το 80άρι αλλά το αν ένα ακριβότερο όπλο θα ρίχνει καλύτερα
από ένα φθηνότερο,αν η τιμή αποτελεί από μόνη της κριτήριο ευστοχίας.
Θα μπορούσα να αναφέρω πάμπολλα παραδείγματα πάντως που καταρρίπτουν αυτόν τον ισχυρισμό.

Κυριοι πηγα  σημερα στο Σχιστο με το μηχανακι,το 95 στον ομο χωρις ρεπλικα.

Περασα απο διαφορα μπλοκα,και αισθανομουν σαν να εχει γινει αποποινικοποιηση της ινδικης κανναβης.

Καλες οι ρεπλικα,αλλα η ξεγνοιασα ακομη καλυτερη ;) :D :D :D :D :D :D :D :D

Για εμας τους Αθηναιους.

ΥΓ,Καλο ειναι να μεταφερθει,ρεπλικα η ανοιχτα σκοπευτικα.

Χριστόφ νομίζω μια χαρά είναι εδώ,
ταιριάζει και με τον τίτλο...
Θεωρούμε όλοι δεδομένο (γιατί άραγε,που το μάθαμε... :-X)
ότι πακέτο με το αεροβόλο πάει και η τζαμαρία,
και μάλιστα όχι ότι να 'ναι αλλά να 'χει τιμή ίση ή μεγαλύτερη από το όπλο....
Βέβαια μόλις είχαμε μέτρο σύγκρισης του οποιουδήποτε ελατηρίου με pcp
τα ελατήρια ξαφνικά κουνάγανε,δεν γκρουπάρανε,δεν το ένα,δεν το άλλο...
Πάρε λοιπόν και 1-2-...10 pcp να ΄χεις να ασχολείσαι...
Ο.Κ ένα δυνατό pcp με μια ρέπλικα παίζει σε αποστάσεις που ένα ελατηρίου δεν...
αλλά άμα μιλάμε για ψυχαγωγική σκοποβολή ή έστω FT και αποστάσεις 0-50 μέτρα
τι τα θέλουμε κύριοι τα τζάμια;;;;
Ποιόν εξυπηρετεί τελικά τα αεροβόλα να κουβαλάνε πάνω τους οπωσδήποτε ρέπλικα;;;;
Θα μου πείτε σκοποβολή ακριβείας κτλ.
Μα αν ένα μέτριο οπτικό κοστίζει 300€ πόσο έχουν ένα ζεύγος άριστων μικρομετρικών;;;;;
Νομίζω κάποια πράγματα οφείλουμε να τα επανεξετάσουμε....

Κι έλεγα που εξαφανίστηκε εκείνο το σαμπουάν  ??? ??? ??? ??? ??? ???

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Ρε παιδια δεν υπαρχει θεμα  :) . Γνωμες λεμε οι οποιες για τον καθενα ακουγονται διαφορετικα ,αφου ολα ειναι διαφορετικα  ::) . Τιποτα δεν ειναι το ιδιο  ;).
Απλα μερικες φορες ειμαστε χειμαρωδεις και ξεφευγουμε λιγο ,γιατι εχουνε πεσει κατι χιλιαδες ,εχουν γινει επεμβασεις ,και γενικα υπαρχει αποψη εστω
μη ολοκληρωμενη . Και αν καμια φορα κοντραρουμε τα οπλα μας ,χρειαζεται κι αυτο γιατι αλλιως δε θα γινει σοου  ;) . Εεε τον Κωστα μ΄αρεσει να τον πειραζω .
Τι να κανω με τους γκουβαδες που κουβαλαει  :D . Αλλα παραδεχομαι γιατι εχει κανει δουλεια στα συγκεκριμενα . Τους εχει γανωσει πολυ καλα  ::) .

Κωστα ενα φτηνο μπορει να ριξει πολυ καλα , αλλα το θεμα ειναι να βρεις τα ορια του για να το κανει αυτο,αφου τα πουλανε τουμπανιασμενα .
Εσυ εισαι ανθρωπος της υλης . Ξερεις πολυ καλα τι πληρωνεις  ;) . Μπορω να πω κατι για το σλαβια που εχει 150 ευρω ; Αλλα η δυναμη τα χαλαει ολα . Ακομη και στη τσεπη.
Ειναι οπως τ΄αυτοκινητα . Αλλα δε παιρνουν χαμπαρι απο μετατροπες , και αλλα τα ψαχνεις . Για μενα αυτο πληρωνεις .
Στο αλλο τωρα , εχεις δικιο .  .  . πανω απ΄τα πενηντα δε χρειαζεται για τ΄αεροβολο . Ειναι υπερ αρκετο . Εαν βρισκεις εκει μ΄ανοιχτα δε χρειαζεται οφθαλμιδα .
Αλλα ειπαμε .  .  . εαν δεν ασχοληθεις δε μπορεις να αξιολογησεις . Αφου κατευθειαν βαλαμε οφθαλμιδα και ριχναμε , ενω ξεχασαμε τα παλια .

Κούλη και τα δύο έχουν τη χάρη τους εγώ πιστέυω σήμερα με του Χριστόφορου το 95άρι κάτι κοτάκια απο βολίδες στα 80 τις χόρευα μια χαρούλα και κάτι τηγανάκια που ήταν κρεμασμένα στο φράχτη, μεταξύ μας όμως μου αρέσει και η "τζαμαρία" το καθένα έχει τη χάρη του.

Για τη δύναμη δηλώνω μαγνουμάκιας άσχετα αν οικονομικά είμαι ακόμα περιορισμένος για να πάρω κάνα "Τζούφιο" όπλο να του δίνω να καταλαβαίνει με 50-60+ ποδόλιβρα και να το φχαριστιέμαι :D :D :D :D :D

Σαφώς και η δύναμη θέλει χρήμα .... απο κάποιο σημείο και μετά έχουμε περισσότερη κατανάλωση σε αέρα, ειδηκά πιο βαριά σφαιράκια, ζόρι στο όπλισμα αν πρόκειται για ελατήριο .... ακόμα κι αν πρόκειται για κάτι φθηνό δυνατό κι όχι ακριβό δυνατό.

Το φθηνό κατα τη γνώμη μου σε αυτούς που τους αρέσει το μαστόρεμα γίνεται πιο .... δικό τους με τις βελτιώσεις ενώ το έτοιμο δυνατό είναι απρόσωπο κατα το γούστο μου.

Απ' όσο γνωρίζω το red-dot επιτρέπεται. Γιατί δεν το χρησιμοποιούμε τότε; Αφού είναι και νομιμο και πιο ευκολο να σκοπεύσεις με τα ανοιχτά...

ειναι κατω απο το ιδιο νομικο πλαισιο με την ρεπλικα.

Μιχάλη αυτό που λέμε είναι ότι και τα ανοιχτά σκοπευτικά έχουν δυνατότητες.
Τόσο απλά.
Καλώς ή κακώς θεωρούνται απαξιωμένα.
Το θέμα οπτικό αποτελεί μεγάλη τροχοπέδη για κάποιους που εισέρχονται στο χώρο
και δεν επιθυμούν να παίρνουν ρίσκα.
Αν το δείς λοιπόν με αποκλίνουσα σκέψη,
επιλέγοντας κάποιος ένα όπλο με ανοιχτά ή μικρομετρικά
ή τοποθετώντας εκ των υστέρων στο όπλο του τέτοια σκοπευτικά
από τη μία αν θες ησυχάζει και από την άλλη κάνει απρόσκοπτα το κέφι του.
Ειδικότερα σε ένα όπλο που προορίζεται για plinking σε αποστάσεις 0-50 μέτρα
κάνει το όλο θέμα και πιο ενδιαφέρον αν θες  :)
Πέραν τούτου όμως,
για κάποιους τα ανοιχτά είναι μονόδρομος μια και δεν υπάρχουν ούτε τα ελάχιστα περίσσευμα...
Άποψη μου είναι ότι και αυτοί οι άνθρωποι έχουν θέση στο παρών φόρουμ,
υπάρχουν ήδη κάποια θέματα που περιλαμβάνουν κυρίως φωτό/γκρούπ με ανοιχτά,
υπάρχει και ένα βίντεο με βολές στα 100 μέτρα με ανοιχτά !!!!
και θέλω να πιστεύω ότι χάριν της καθαρής ψυχαγωγίας όλο και περισσότεροι
θα έχουν και ένα τουλάχιστον τέτοιο όπλο,
για "καψίματα" επί ίσοις όροις  :D

Εγω παντως παιδια αφου βρισκω στοχο,και την βρισκω με τα ανοικτα σκοπευτικα,θα παραμεινω με αυτα.

Σε λιγο καιρο,θα βγαλω και ωραιες ρεπλικες στις αγγελιες.

Τι έγινε ρε παιδιά, μόνο εγώ δεν βλέπω;;; ???

Νομιζεις οτι δεν βλεπεις,το αξεσουαρ αυτο(Τζαμαρια,Γυαλι,Ρεπλικα,Τηλεμπανιστρο)ειναι μονο για εχτριμ καταστασεις.

Ούτε εγώ βλέπω Μάνο, δεξιόχειρας με αστιγματισμό και καλό αριστερό μάτι.

Άστα, το πιστόλι που σημαδεύω με το αριστερό μια τρύπα στα 10μ. Στο τυφέκιο η ρεπλικα είναι απαραίτητη μιας και δεν μπορώ να πιάσω το όπλο με το αριστερό με καμία δύναμη...

Θα περιμενουμε λιγο καιρο!!!!!!

Μετά από πολύ πολύ καιρό,αποκλίνουσα σκέψη...
Περίμενα ότι όλο και κάποιος θα έκανε την ερώτηση,
κάποιος θα είχε την απορία,θέτω τελικά εγώ το ζήτημα.

Έγραψα λοιπόν


και μια απάντηση - ζουμί δόθηκε σχεδόν αμέσως από τον Σωτήρη



Υπάρχει όμως τελικά κάποια αντίφαση;;;
Πως γίνεται δηλαδή στο φόρουμ που πρωτοστάτησε για τη χρήση ανοικτών σκοπευτικών,
που επιμείναμε παρ' ότι χλευαστήκαμε και τελικά μάλλον φαίνεται να δικαιωνόμαστε,
πως γίνεται λοιπόν η ομάδα διαχείρισης αυτού του φόρουμ να πρωταγωνιστεί σε περίπου
30 βίντεο στο youtube με τις μούρες μας φάτσα κάρτα και χρήση οφθαλμίδας;;;
Πως γίνεται να υπάρχουν οι φωτό με τις Ημερίδες αλλά και η Πανελλήνια
με όπλα που φέρουν οφθαλμίδες;;;;
Καμμιά αντίφαση δεν υπάρχει όμως.
Σκοποβολή γίνεται και με χρήση οπτικού,είτε απόλυτης ακρίβειας είτε σε αποστάσεις απαγορευτικές
για γυμνό μάτι και σκοποβολή γίνεται με χρήση ανοιχτών.
Διαφορετικές αλλά διασκεδαστικές και οι δύο,η χρήση όμως ανοιχτών τουλάχιστον στα φόρουμ
αλλά και το σκ/ριο του Σχιστού ήταν είδος προς... εξαφάνιση.
Στο φόρουμ τρέχουν αυτή τη στιγμή 3-4 θέματα με ανοιχτά σκοπευτικά
ενώ το "ΑΝΟΙΚΤΑ ΣΚΟΠΕΥΤΙΚΑ ΓΙΑ ΟΠΛΑ ΠΟΥ ΔΕΝ ΕΧΟΥΝ"
http://wfks.gr/index.php?topic=2350.msg23501#msg23501
τρέχει ήδη στην 11η σελίδα με οπλοκληρωμένες εφικτές λύσεις για τα γνωστότερα τουλάχιστον
τουφέκια της αγοράς  :)
Από την άλλη δεν απαρνούμαστε τα οπτικά βοηθήματα,
ισομοιράζουμε όσο μπορούμε το ενδιαφέρον αλλά και τα θέματα
δεχόμαστε όμως στην παρούσα χρονική στιγμή και την κοινή λογική που λέει ότι
"τα ανοιχτά είναι νόμιμα...".
Δε νομίζω ότι χρειάζεται να αναλύσω άλλο.
Έτσι λοιπόν μας προέκυψε η 4η Ημερίδα Σκοποβολής του φόρουμ με χρήση αποκλειστικά
ανοιχτών σκοπευτικών.
Η προηγούμενη ανάλογη εκδήλωση ήταν το 2009 αν δεν απατώμαι,στον ίδιο χώρο
και είχε τα χαρακτηριστικά αγώνα.Έκτοτε τα ανοιχτά σκοπευτικά καλώς ή κακώς
(κακώς για μένα) παραμερίστηκαν από οποιαδήποτε μορφή συλλογικότητας.
Μέχρι την Κυριακή που μας έρχεται.
Δεν επιζητούμε βέβαια να "δρέψουμε δάφνες" αφ' ενός γιατί δεν έχουμε ανθοδοχείο να τις
τοποθετήσουμε αλλά και αφ' ετέρου διότι δε μας ενδιαφέρει ούτε στο παραμικρό.
Η μαζικότητα μιας τέτοιας εκδήλωσης χωρίς να είναι αυτοσκοπός
πιστεύω θα δείξει το δρόμο,το δρόμο που λέει ότι "το αεροβόλο είναι πρώτα απ΄όλα διασκέδαση"  :)
Και ότι είμαστε ικανοί να πετύχουμε το στόχο μας,
είτε με οπτικά είτε με ανοιχτά είτε και χωρίς καθόλου σκοπευτικά...
Αποκλίνουσα σκεψη λοιπόν,Κυριακή 3/11 στο Σχιστό  :)