Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

Pellet drop ή πτώση βολίδας.
Από τη στιγμή που η βολίδα εξέρχεται από την κάνη,
η μοναδική δύναμη που επιδρά πάνω της αναγκάζοντας την να χάνει ύψος
είναι η βαρύτητα.Όσο περισσότερο λοιπόν διαρκεί η πτήση,τόσο η επιτάχυνση της βαρύτητας
αναγκάζει τη βολίδα να χάνει ύψος,να έχει δηλαδή πτώση.
Όπως εύκολα καταλαβαίνουμε,η μάζα (το βάρος) του βλήματος ουδεμία σχέση έχει με την πτώση,
η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι σταθερή και ανεξάρτητη της μάζας του.
Ο μεγαλύτερος χρόνος πτήσης τώρα,αν μιλάμε για μια συγκεκριμένη απόσταση εξαρτάται
από την αρχική ταχύτητα του βλήματος και από παράγοντες όπως πχ το σχήμα του που
το κάνουν να χάνει πιο γρήγορα ταχύτητα μεγαλώνοντας έτσι τον χρόνο πτήσης άρα τον χρόνο
που επιδρά η επιτάχυνση της βαρύτητας δηλαδή την πτώση.
Θα ισχυριστεί κάποιος (σωστά) ότι το ίδιο βλήμα με φούστα ή πιο σωστά τύπου diabolo
όταν βληθεί με μεγαλύτερη ταχύτητα την χάνει με ταχύτερο ρυθμό.
Αν λοιπόν V1> V2 τότε η V1  θα μειώνεται γρηγορότερα μέχρι να έχουμε  V1= V2    
και από κει και πέρα θα ακολουθήσει τη μείωση της V2 δηλαδή εύκολα καταλαβαίνουμε  
ότι το βλήμα που θα ριχτεί γρηγορότερα θα φτάσει γρηγορότερα στο στόχο
έχοντας σαφώς μικρότερη πτώση.
Συμπερασματικά,αν ρίξουμε την ίδια βολίδα με δύο διαφορετικά όπλα,
τη μικρότερη πτώση θα έχει αυτή που ρίχτηκε με το ισχυρότερο όπλο.
Ένα απτό παράδειγμα για δύο ευρέως χρησιμοποιούμενες βολίδες βάρους 7.9 και 8.44 grain
Μηδενισμός στις 25 γιάρδες (περίπου 23 μέτρα)
Με τη βοήθεια του chairgun pro :

(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/chiomegarho3AF0sigmaftau3AF0taulambdaomicron6-001_zps2f0b0f53.jpg)    

 :o :o

πολυ καλό Πιπ..

Σωστά αυτά πυο λέει ο Κώστας ....

Εχω όμως απορία .... γιατί η μάζα του βλήματος δεν επιρρεάζει την πτώση;

Απλή φυσική Στάμ  :)

Το όλο θέμα θα αποκτήσει ιδιαίτερο ενδιαφέρον όταν αρχίσουμε και βάζουμε τις δικές μας μετρήσεις,
πχ όπλο ΗW 97,ταχύτητα εξόδου για JSB 8.44 800 πόδια,12 πδλβρα,μηδενισμός στα 25 μέτρα,πτώση στα 50 μέτρα τόσο...
Θα δούμε δηλαδή αν οι βαλλιστικοί συντελεστές που ανακοινώνονται από τα εργοστάσια είναι αληθινοί
αλλά και πόσο επηρρεάζονται αρνητικά όσο αυξάνει η ταχύτητα  :)

Οσο ανεβαζω ποδ/ρα και ταχυτητα τοσο πιο λιγο πτωση εχω. διοτι η βαρυτητα επειρεαζει το βλημα το ιδιο απλα θα εχει προλαβει το βλημα να διανησει μεγαλυτερη αποσταση.

Οσο ανεβαζω ταχυτητα δεν εχω πτωση πχ στα 50 μετρα,αλλα χανω τον στοχο στα 25 μετρα ;) :D :D :D :D :D

Υπάρχουν εκτενής αναλύσεις γιατί συμβαίνει αυτό.
Εν ολίγοις, στα βαρύτερα αντικείμενα ασκείται μεγαλύτερη δύναμη (γιατί F=mg, F η δύναμη, m η μάζα, g η επιτάχυνση της βαρύτητας) , αλλά επειδή είναι βαρύτερα παρουσιάζουν και μεγαλύτερη αδράνεια , το αποτέλεσμα είναι να πέφτουν με την ίδια επιτάχυνση που πέφτουν και τα ελαφρύτερα.
Όπως είναι γνωστό ο τύπος που δίνει την απόσταση που διανύει ένα σώμα σε ελεύθερη πτώση είναι
S=1/2 g t^2 ,
δηλαδή είναι ανάλογο της επιτάχυνσής του (g που είναι η επιτάχυνση της βαρύτητας) και του (τετράγωνου του) χρόνου t.
Δεδομένου ότι η απόσταση που θα διανύσουν για να πέσουν στο έδαφος θα είναι ίδια (αφού τα αφήνουμε από το ίδιο ύψος) ίδιος θα είναι και ο χρόνος που θα χρειαστούν. Ο τύπος δεν περιλαμβάνει πουθενά τη μάζα τους σώματος.
Η εμπειρία μας μας δείχνει άλλα αποτελέσματα γιατί όλα τα προαναφερθέντα αφορούν "ελεύθερη" πτώση ή αλλιώς πτώση στο κενό, χωρίς την παρουσία αέρα. Στην πραγματικότητα υπάρχουν και άλλες δυνάμεις που ασκούνται πάνω στα αντικείμενα (όπως είναι η αντίσταση του αέρα) τα οποία τα κάνουν να πέφτουν με διαφορετική τελικά επιτάχυνση.
Χαρακτηριστικό παράδειγμα το αλεξίπτωτο, αν ο ένας πέσει με αλεξίπτωτο και ο άλλος χωρίς μαντέψτε ποιος θα φτάσει πρώτος κάτω ;-)

Σχετικό και αυτό Χριστόφ,πιστεύεις τα 8.44 πετάνε καλύτερα με 600 πόδια ή με 800;  :)

Πέτρο πολύ σωστή επισήμανση αλλά μιλάμε για το ίδιο βλήμα αεροβόλου ριγμένο με διαφορετικές ταχύτητες  :)

Κωστα το 8.44 δουλευουν καλα απο 780-800,810-840 ψαγμενα πραγματα. 8)

Υπάρχει και το θέμα με την κυκλική περιστροφή του μολυβιού γύρω από τον άξονα - τροχεία βολής εξ ου και τα αριστερά δεξιά χαμένα μολυβάκια, όπου πολλές φόρες διορθώνετε με αλλαγή ταχύτητας εξόδου.

Μια κάμερα μα δυνατότητα λήψης μέσα από το οπτικό σε αργή κίνηση και με κατάλληλο φως - φόντο δείχνει πολλά. 

Ναι Κωστή το ξέρω, ήταν γενικής φύσεως η τοποθέτηση μου :-)

Απλα τα πραγματα , οσο πιο γρηγορα τοσο λιγοτερη πτωση θα εχουμε. εαν ειχα να επιλεξω αναμεσα σε 600 και 800 θα επελεγα 1000fps 8) για λιγοτερη πτωση.

Τι να σου πώ ρε αγόρι μου,τουλάχιστον είσαι σταθερός στις απόψεις σου  ;D

Το λεω συνεχεια διοτι....
 
   Η πολλή επανάληψη μαθαίνει και τον γάϊδαρο.

Σωστό ανεβάζοντας όμως την ταχύτητα άσε το τι λένε ότι θα χάσει ( το χα με "ε" ) το στόχο στα 25 πάμε πάντα με τη φυσική .... ανεβαίνει και η αντίσταση του αέρα στο βλήμα επίσης .....

Τώρα η μάζα εγώ πιστεύω ότι επιρρεάζει την πτώση γιατί ένα βλήμα Χ μάζας όταν βληθεί με μια Α ταχύτητα χρειάζεται κάποια δύναμη που αναλώνεται να υπερνικιηθεί η δύναμη της αδράνειας .... με βάση την αρχή διατήρησης της ενέργειας πιο δύσκολα θα πέσει η ταχύτητά του γιατι θα τείνει πιο έντονα να κρατήσει την κινητική του κατάσταση ... αυτό πάντα σε έναν κόσμο χωρίς τη συνηστόσα της βαρύτητας σε όλο το σύστημα. Η γή τείνει όμως να έλκει τα σώματα με μεγαλύτερη μάζα από ότι αυτά με τη μικρότερη .... κατα πόσο ένα βαρύτερο βλήμα έχει την ίδια συμπεριφορά με ένα ελαφρυτερο δεδομένου ότι έχουν την ίδια ακριβώς διάμετρο σχήμα και και βάλλονται με την ίδια ταχύτητα;

Τέλος στα βλήματα με φούστα υπάρχει και η οπισθέλκουσα που προκαλείται απο τον ... "ποδόγυρο" του βλήματος, αυτή πως επιδράει στο όλο σύστημα;

Δηλαδη πες το πιο λειανα Σταματη καλυτερα 600 ποδια η 800 ??? :-X

Σταμάτη για στο πώ απλά,έχεις διάφορα βλήματα και τα ρίχνεις με την ΙΔΙΑ ταχύτητα.
Τη λιγότερη πτώση θα έχει αυτό με τον καλύτερο βαλλιστικό συντελεστή,το βάρος δεν παίζει κανέναν ρόλο.
Ο πιο απλός και ανέξοδος τρόπος για να το διαπιστώσεις είναι στο chairgun ή σε οποιαδήποτε εφαρμογή για android
να αφήνεις ίδια την ταχύτητα και να αλλάζεις το βάρος,θα δεις ότι η πτώση είναι ίδια  :)
Μου θυμίζει πάντως το "τι είναι βαρύτερο,ένα κιλό σίδερο ή ένα κιλό βαμβάκι"  ;D

Mαγκες η πτωση στο σφαιρακι δεν λεει τιποτα και κακος την ψάχνετε,αλλου να μην εχουμε πτωση γιατι καηκαμε ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Κώστα εγώ συμφωνώ ... απλά έχω απορίες ..... για αυτό και ρωτάω ...

Με ένα όπλο σαν το λύκο ας πούμε που του καρφώνεις την ταχύτητα και παίζει δεν θα μπορούσαμε αυτό να το δούμε στην πράξη;

Μια και ανέφερα τον όρο βαλλιστικός συντελεστής,κοινώς bc ή ballistic coefficient,
ο τύπος υπολογισμού του ειδικά για βλήματα (να μην μπλέξουμε με γενικότητες) είναι ο

BC=Sd/i=M/(id²)

όπου
Sd=η μάζα του βλήματος σε λίμπρες διαιρούμενη με το τετράγωνο του υποδιαμετρήματος σε ίντσες

i=Cd/Cg,]
Cd είναι o συντελεστής οπισθέλκουσας του βλήματος δηλαδή ο αεροδυναμικός συντελεστής του
και Cg θεωρούμε το συντελεστή οπισθέλκουσας του "πρότυπου βλήματος",η τιμή είναι 0.5191
και αναφέρεται σε βλήμα 450 γραμμαρίων διαμετρήματος 25,4 χιλιοστά δηλαδή μια ίντσα.
Απλοποιώντας τώρα έχουμε BC=M/(id²)

όπου Μ=μάζα του βλήματος σε λίμπρες και d η διάμετρος του βλήματος σε ίντσες

Εύκολα πάλι καταλαβαίνουμε ότι η μεγαλύτερη μάζα είναι ευθέως ανάλογη
με τον μεγαλύτερο (καλύτερο) βαλλιστικό συντελεστή
  

Συμφωνώ  ;D ;D ;D ;D
Η αλήθεια όμως Χριστόφορε είναι ότι η πτώση (μετρημένη από το δικό μας όπλο) θα μαρτυρήσει πολλά
για το bc των βλημάτων που χρησιμοποιούμε.Αυτό πολύ απλά μεταφράζεται σε μετρήσιμα νούμερα
σχετικά με το ποιό σφαιράκι είναι πιο αποδοτικό για το όπλο μας ανεξαρτήτως συνθηκών,πχ απόστασης αλλά κυρίως αέρα  ;)

Ο λυκος  mvt είναι συλλεκτικος και δεν είναι για πειραματα.Θα βγαινει μονο σε ημεριδες διαστημικου αεροβόλου. 8) :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Πολυ ενδιαφέρον το θεμα που άνοιξες Πιπ!!! ;)
Πάντως απο τις 2 επιλογές που δίνει το chairgun για τον υπολογισμό του BC του βλήματος που χρησιμοποιούμε,πιο έγκυρη φαίνεται να ειναι η μέθοδος με την διάφορα ταχύτητας ανάμεσα σε 2 σημεία της τροχιάς του βλήματος,παρα με την μέτρηση της απόστασης της πτώσης!!!
Οπως και να εχει,πρωτα βρίσκουμε ποιο σφαιρακι μας ταιριάζει και μετα βάζουμε δεδομένα στο Chairgun!!!

Υ.Γ : Και οχι πολυ ενασχόληση μαζι του,γιατι στο τέλος τρελαίνεσαι!!! :P

Μην ανησηχεις αμα δεν τρελαθει με το Chairgun υπαρχει και το BRC και εαν δεν πιασει και αυτο υπαρχει και το STRELOK+ Εγγυημενη Τρελα............. ;D ;D ;D ;D ;D

Αυτό που εχει σημασια απ΄τον πινακα του Κωστα είναι ότι από τα 600 ποδ εως 800 εχουμε μεγαλη διαφορα πτωσης,
ενώ από τα 800 εως τα 950 παιζει σχεδόν με το 1/3 της διαφορας σε σχεση με 600-800 .
Αρα η υπερβολή δε δινει μεγαλα αποτελέσματα από ένα σημειο και περα , αντιθέτως ψάχνεις το βλημα στο στοχο.
Εως 800ποδ λοιπον ανεξαρτητου βαρους για σωστες τροχιες , με τα 850 ταβανι κατά τη γνωμη μου .
Τωρα ένα κουφο που ειδα με τα ματια μου είναι ότι οπλο στα 20+ποδ , όταν κατεβηκε στα 15 περιπου,
εως τα 75μ εριχνε ψηλοτερα , και αρκετα μαλιστα αφου κατεβασα το πισω κλισιοσκοπιο μιση στροφη. Από κει και πανω δε ξερω .
Στο οπλο δε βγηκε καθολου η κανη κατά την αλλαγη , και φυσικα τα σκοπευτικα ηταν απειραχτα όπως τα αφησα .
Στο συμβαν ετυχε να είναι ο Νικητας του οποιου ζητησα βοηθεια για να δω που παει το βλημα . Όταν μου ελεγε .  .  . εισαι ψηλα .  .  . και παλι ψηλα .  .  .  ???

πολύ ωραίο θέμα  και θα ήθελα να υπενθυμίσω ότι εκτός της ταχύτητα εξόδου το βάρος επηρεάζει και τη διατήρηση της  ταχύτητας . έτσι το βαρύτερο σφεράκι  μπορεί να ξεκινήσει με 50 πόδια λιγότερα αλλά αν οι βολές μας είναι μακριά (πχ 70+) τότε η ταχύτητα που θα έχει διατηρήσει το βαρύτερο σφεράκι θα είναι μεγαλύτερη  και επομένως από ένα σημείο και μετά θα έχει μικρότερη πτώση στο χαρτί σε σχέση με το πιο γρήγορο αρχικά  ελαφρύ .   

 :D :D :D

Φίλε Τeo φοβάμαι πως κάνεις λάθος  :)
Κοίτα αυτό το βίντεο

http://www.youtube.com/watch?v=FybiYm2FpVk
 
όπως είναι αναμενόμενο,στο ίδιο όπλο το βαρύτερο σφαιράκι θα έχει μεγαλύτερο drop.
"Κοίτα" τώρα σε 10Χ τη σύγκριση δύο 30λιβρων όπλων,το πρώτο ρίχνει 16άρια και το άλλο 18άρια,
εννοείται ότι αφού η δύναμη είναι ίδια τα 16άρια φεύγουν πιο γρήγορα από τα 18άρια

(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/16aria_zps808633bc.jpg)          (http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/18aria_zpse2097d41.jpg)


Το όπλο με 16άρια θα χρειαστεί 4 dot στις 97 γυάρδες ενώ αυτό με τα 18άρια στις 86 !!!
Τα 16άρια στις 70 γυάρδες πάνε με 624,6 πόδια και έχουν ενέργεια 13,77 πδλβρες
και στις 100 γυάρδες πάνε με 528,9 πόδια και ενέργεια 9,87 πδλβρες.
Τα 18άρια αντίστοιχα στις 70 γυάρδες πάνε με 541,1 πόδια και ενέργεια 11,94 πδλβρες
ενώ στις 100 πάνε με 447,6 πόδια και ενέργεια 8.05 πδλβρες.
Στις 200 γυάρδες (182.88 μέτρα !!!) τα 16άρια πάνε με  304,4 πόδια και 3,27 πδλβρες
και τα 18άρια με 233,2 πόδια και 2,18 πδλβρες

Εκει που διαφερουν ειναι στην κρουση!!
Το βαρυτερο κουβαλαει περισσοτερη ενεργεια!

Σωστά ! ψάχνοντας το που έκανα λάθος κατάλαβα ότι η είχα σχηματίσει την εντύπωση αυτή από μια σύγκριση διαμετρημάτων (4,5 με 5,5) όπου εκεί αλλάζει και η επιφάνεια της βολίδας   και κατά συνέπεια η αντίσταση του αέρα . Στο εδώ θέμα μας αυτά είναι ίδια και εκεί είναι το λάθος μου .

Ηλία όχι,έτσι νομίζαμε όλοι μας  :)

 :)
Ψάχνοντας πάμε όλοι,τουλάχιστον δε διεκδικεί κανένας το αλάθητο.
Αν με ρώταγαν πριν λίγο καιρό θα έλεγα ότι είπε και ο Ηλίας,
ότι το βαρύτερο κουβαλάει περισσότερη ενέργεια,κάτι που προφανέστατα δεν ισχύει.
Με τον υπολογισμό του bc πάντως υπάρχουν κάποια μικροπροβλήματα...  ::)
αν διπλασιάσεις την ταχύτητα η αντίσταση 4-πλασιάζεται και ο bc προφανώς αλλάζει.
Εγώ όμως είμαι ένας απλός σιδεράς....
Έγκυρες πληροφορίες μου λένε ότι οι επιστήμονες που έχουμε σύντομα θα προβούν σε πλήρη επιστημονική τεκμηρίωση  ;)

Πτώση και τροχιά της βολίδας
H επίδραση της βαρύτητας σε μια βολίδα σε πτήση, συχνά αναφέρεται ως πτώση της βολίδας. Είναι σημαντικό να κατανοήσουμε την επίδραση της βαρύτητας όταν μηδενίζουμε τα σκοπευτικά ενός όπλου. Για να υπολογιστεί σωστά η πτώση και να διορθώσετε ανάλογα, πρέπει να κατανοηθεί η τροχιά παραβολικού σχήματος, πράγμα τρομερά δύσκολο για το μέσο μέλος/φίλο της WFKS αλλά πολύ απλό για τους θιασώτες άλλων, πιο επιστημονικά προχωρημένων ιστοτόπων.

Πτώση βολίδας
Προκειμένου μια βολίδα να χτυπήσει οποιοδήποτε μακρινό στόχο, η κάνη του όπλου πρέπει να έχει θετική κλίση (γωνία) σε σχέση με τον στόχο. Αυτό οφείλεται στο γεγονός ότι το βλήμα θα αρχίσει να επηρεάζεται από τη βαρύτητα τη στιγμή που ξεφεύγει απ τους μηχανικούς περιορισμούς του αυλού της κάνης (καλό έεεε; ). Έτσι, μια σφαίρα που βάλλεται με μηδενική γωνία ανύψωσης δεν μπορεί ποτέ να χτυπήσει ένα στόχο ψηλότερα ή έστω στο ίδιο υψόμετρο με τον (θεωρούμενο οριζόντιο) άξονα της κάνης. Η νοητή γραμμή του άξονα της κάνης προεκτεινόμενη ως το άπειρο ονομάζεται γραμμή αναχώρησης και είναι η αυτή πάνω στην οποία ταξιδεύει η σφαίρα όταν φύγει από την κάνη. Καθώς η σφαίρα ταξιδεύει κατά το καλυκάκι πχ, διαγράφει καμπύλη τροχιά κάτω από τη γραμμή αναχώρησης, λόγω του ότι εκτρέπεται σταδιακά από την επίδραση της βαρύτητας.
Ως πτώση της βολίδας ορίζεται η κατακόρυφη απόσταση του βλήματος από τη γραμμή αναχώρησης. Ακόμα και όταν η γραμμή αναχώρησης έχει κλίση προς τα πάνω ή προς τα κάτω, ως πτώση εξακολουθεί να ορίζεται η απόσταση ανάμεσα στην βολίδα και τη γραμμή αναχώρησης, σε οποιοδήποτε σημείο κατά μήκος της τροχιάς της. Η πτώση βολίδας έχει μικρή πρακτική χρησιμότητα για τους συνηθισμένους σκοπευτές διότι δεν περιγράφει την πραγματική τροχιά της βολίδας και είναι ανεξάρτητη από την κατεύθυνση ή την απόσταση του στόχου. Καλύτερα νοείται ως μια ενδιάμεση παράμετρος, περισσότερο χρήσιμη σε πιο έμπειρους σκοπευτές , για βαλλιστικούς υπολογισμούς όταν αυτό είναι αναγκαίο στον υπολογισμό τιμών άλλων παραμέτρων.
Εκτός από αυτό, χρησιμεύει κυρίως για την άμεση σύγκριση δυο διαφορετικών βολίδων σχετικά με το σχήμα που έχουν οι τροχιές τους.

Αύριο ακολουθεί η συνέχεια, δηλαδή η τροχιά, αυτή-καθεαυτή, της βολίδας.

Πηγή:http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics (http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics)

Τροχιά της βολίδας
Για να πετύχουμε ένα μακρινό στόχο απαιτείται κατάλληλη θετική γωνία ανύψωσης (holdover ελληνιστί) που επιτυγχάνεται με τη σκόπευση-ευθυγράμμιση του οπτικού άξονα, δηλ. το μάτι του σκοπευτή, ομοαξονικά με τον άξονα του οπτικού μέχρι να τμήσει τη γραμμή αναχώρησης. Αυτό μπορεί να επιτευχθεί με απλή ρύθμιση ενός πχ οπτομηχανικού κλισιοσκόπιου ή με την συναρμολόγηση ενός οπτικού συστήματος πάνω σε μια βάση με δυνατότητα να πάρει γνωστή (ρυθμιζόμενη) κλίση προς τα κάτω ή συνδυάζοντας και τα δυο. Μια σφαίρα αφήνοντας την κάνη με δεδομένη γωνία ανύψωσης, ακολουθεί μια βαλλιστική τροχιά της οποίας οι παράμετροι εξαρτώνται από διάφορους παράγοντες, όπως η ταχύτητα εξόδου, η επιτάχυνση της βαρύτητας και η αεροδυναμική οπισθέλκουσα. Αυτή η βαλλιστική τροχιά αναφέρεται ως τροχιά βολίδας.

Ο υπολογισμός της τροχιάς έχει μεγάλη χρησιμότητα για μας τους σκοπευτές, επιτρέπει να καταρτίσουμε βαλλιστικούς πίνακες, με τη βοήθεια των οποίων βλέπουμε πόσο διόρθωση ανύψωσης πρέπει να εφαρμόζεται στη σκοπευτική γραμμή για επιτυχείς βολές σε διάφορες γνωστές αποστάσεις. Απλή διαδικασία που γίνεται στο σκοπευτήριο, μέρα χωρίς αέρα (αυτό να δούμε) και με τη βοήθεια μιας μετροταινίας, υπομονής και μπόλικων στόχων.

Οι συντεταγμένες της τροχιάς προσδιορίζονται αφ ενός από το ύψος οπτικού (δηλ την απόσταση της σκοπευτικού άξονα από τον άξονα του αυλού της κάνης) αφ ετέρου από την απόσταση μηδενισμού (τομή σκοπευτικού και τροχιάς), για να μας βοηθήσουν να καθορίσουμε στη συνέχεια τη γωνία ανύψωσης. Η κίνηση μιας βολίδας σε βαλλιστική τροχιά αναλύεται σε οριζόντια και σε κατακόρυφη συνιστώσα. Η οριζόντια συνιστώσα παρουσιάζει μείωση τιμής (επιβράδυνση) λόγω της αντίστασης του αέρα ενώ ταυτόχρονα, δεχόμενοι ότι έχουμε σημειακή μάζα, η κατακόρυφη κίνηση διαπιστώνουμε ότι εξαρτάται από ένα συνδυασμό της γωνίας ανύψωσης και της βαρύτητας. Αρχικά, η βολίδα ανέρχεται σε σχέση με τη σκοπευτική γραμμή ή το οριζόντιο επίπεδο παρατήρησης. Η σφαίρα φθάνει στην κορυφή της (apex, το ψηλότερο σημείο στην παραβολική τροχιά της) όπου η κατακόρυφη συνιστώσα της ταχύτητας μηδενίζεται υπό την επίδραση της βαρύτητας και στη συνέχεια αρχίζει να κατεβαίνει, χτυπώντας τελικά το καλυκάκι καταγής. Όσο μακρύτερα είναι η απόσταση ως τον στόχο, τόσο μεγαλύτερη είναι και η γωνία ανύψωσης και τόσο υψηλότερη είναι η κορυφή. Γνωστά πράματα.
Η τροχιά διασχίζει το οριζόντιο επίπεδο παρατήρησης δύο φορές. Η πρώτη τομή, που βρίσκεται πλησιέστερα στο όπλο μας, εμφανίζεται ενώ η βολίδα είναι σε αναρρίχηση σχετικά με τη σκοπευτική γραμμή και ονομάζεται "πλησίον μηδέν" (near zero). Το δεύτερο σημείο εμφανίζεται όταν η βολίδα βρίσκεται σε κάθοδο σχετικά με τη σκοπευτική γραμμή. Λέγεται απλά "μηδέν" (far zero)  και ορίζει την τρέχουσα απόσταση μηδενισμού του όπλου. Η τροχιά περιγράφεται αριθμητικά με την κατακόρυφη απόσταση της βολίδας πάνω ή κάτω από το οριζόντιο επίπεδο σκόπευσης σε διάφορα σημεία κατά μήκος της διαδρομής της. Αυτό έρχεται σε αντίθεση με την πτώση της βολίδας, η οποία αναφέρεται στο επίπεδο που περιέχει τη γραμμή αναχώρησης ανεξάρτητα από την γωνία ανύψωσης. Δεδομένου ότι κάθε μία από αυτές τις δύο παραμέτρους χρησιμοποιεί ένα διαφορετικό σύστημα αναφοράς, μπορεί να προκληθεί σημαντική σύγχυση, πχ υπάρχει η εξής περίπτωση: μια βολίδα να ταξιδεύει αρκετά κάτω από τη γραμμή αναχώρησης και να κερδίζει ταυτόχρονα σημαντικό ύψος σε σχέση με τη σκοπευτική γραμμή όπως ακριβώς και η επιφάνεια της γης στην περίπτωση της οριζόντιας ή σχεδόν οριζόντιας βολής σε επίπεδο έδαφος.
Με απλά λόγια , η μια παράμετρος (η πτώση ) συγκρίνει τη θέση της πραγματικής βολίδας σχετικά με μια φανταστική βολίδα που δεν επηρρεάζεται από τη βαρύτητα, ενώ η άλλη παράμετρος (η τροχιά) περιγράφει την πραγματική διαδρομή μιας βολίδας μέσα από την ατμόσφαιρα της Γης, λαμβάνοντας υπόψη τόσο τη βαρύτητα όσο και τα αεροδυναμικά φαινόμενα.
Πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics (http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics)
Αύριο η συνέχεια για μοντελλοποίηση της οπισθέλκουσας

Μοντελοποίηση και μέτρηση οπισθέλκουσας
Τα μαθηματικά μοντέλα για τον υπολογισμό των επιπτώσεων της οπισθέλκουσας (ή αντίστασης του αέρα) είναι αρκετά πολύπλοκα και συχνά αναξιόπιστα πέρα από τα 500 μέτρα, γι αυτό η πιο αξιόπιστη μέθοδος για τον προσδιορισμό της βαλλιστικής τροχιάς εξακολουθεί να βασίζεται σε εμπειρικές μετρήσεις.

Μοντέλα σταθερής τιμής oπισθέλκουσας για βολίδες πρότυπης μορφής
Η χρήση πινάκων ή λογισμικού βαλλιστικής που βασίζονται στο μοντέλο Siacci / Mayevski G1, το οποίο εισήχθη το 1881, είναι η πιο κοινή μέθοδος που χρησιμοποιείται στην εξωτερική βαλλιστική. Οι βολίδες χαρακτηρίζονται από ένα βαλλιστικό συντελεστή, τον γνωστό BC, που συνδυάζει την αεροδυναμική αντίσταση λόγω σχήματος της βολίδας (ο συντελεστής οπισθέλκουσας) με την πυκνότητα διατομής (που είναι συνάρτηση της μάζας και της διαμέτρου του βλήματος). Η επιβράδυνση στον αέρα λόγω τριβής για ένα βλήμα με μάζα m, ταχύτητα v , και διάμετρο d είναι αντίστροφα ανάλογη των BC, μάζας m , του τετραγώνου της ταχύτητας v ² και του τετραγώνου της διατομής d ². Το BC εκφράζει την αναλογία της βαλλιστικής συμπεριφοράς σε σύγκριση με την τυπική συμπεριφορά βλήματος τύπου G1 , το οποίο ορίζεται ως βάρους 1 λίβρας ( 454 g), διαμέτρου 1 ίντσας ( 25.4 mm), με επίπεδη βάση,  με μήκος 3 ίντσες (76.2 mm)και ακτίνα στρογγύλευσης της μύτης του 2 ίντσες (50.8 mm). Το πρότυπο βλήμα G1 προέρχεται από το πρότυπο βλήμα αναφοράς "C" που καθορίστηκε από την Krupp το 1881. Το πρότυπο βλήμα G1 έχει BC ίσο με 1. Η γαλλική επιτροπή Gâvre αποφάσισε να χρησιμοποιήσει αυτό το βλήμα ως το πρώτο βλήμα αναφοράς, γι αυτό το βάφτισε G1.
Βολίδες με διαμέτρημα d να κυμαίνεται από 0.177 έως 0.50 ίντσες ( 4.50 έως 12.7 mm) έχουν BC από 0.12 έως ελαφρώς πάνω από 1.00. Θυμηθείτε ότι το 1.00 είναι το πιο αεροδυναμικό ενώ το 0.12 είναι το λιγότερο. Βολίδες πολύ χαμηλής οπισθέλκουσας  BC ≥ 1.10 μπορεί να σχεδιαστούν και να παραχθούν σε τόρνους CNC από μονομεταλλικές ράβδους, αλλά προορίζονται για βολές από custom τουφέκια με ειδικές κάνες. Η πυκνότητα διατομής είναι μια πολύ σημαντική πτυχή για μια σφαίρα και εκφράζεται ως ο λόγος της μετωπικής επιφάνειας (το μισό της διαμέτρου στο τετράγωνο επί π) δια της μάζας του βλήματος. Είναι γνωστό ότι, για δεδομένο σχήμα σφαίρας, η μετωπική επιφάνεια αυξάνει με το τετράγωνο του διαμετρήματος και η μάζα αυξάνει με τον κύβο της διαμέτρου,  άρα η πυκνότητα διατομής αυξάνεται γραμμικά με την αύξηση του διαμετρήματος. Το γεγονός ότι ο BC συνδυάζει το σχήμα και την πυκνότητα διατομής, σημαίνει ότι ένα βλήμα κλίμακας 1:2 του G1 (δηλαδή το μισό του G1) θα έχει BC ίσο με 0.5 και ένα άλλο κλίμακας 1:4 θα έχει BC 0,25. Τα διάφορα σχήματα βολίδων  που υπάρχουν σημαίνει ότι ανταποκρίνονται διαφορετικά στις αλλαγές ταχύτητας (ιδιαίτερα όταν πλησιάζουν στην ταχύτητα του ήχου) και ο BC που παρέχεται από τους κατασκευαστές θα είναι ο μέσος όρος που αντιπροσωπεύει το κοινό φάσμα των ταχυτήτων για το εν λόγω βλήμα. Για σφαίρες τυφεκίου θα αναφέρονται πιθανά σε υπερηχητικές, για σφαίρες πιστολιού και αεροβόλου κατά πάσα πιθανότητα υποηχητικές. Για τα βλήματα που ταξιδεύουν σε όλο το φάσμα, δηλαδή υπερηχητικά, διηχητικά και υποηχητικά, ο BC δεν μπορεί να προσεγγιστεί από μια σταθερή τιμή αλλά θεωρείται ότι είναι μια συνάρτηση του αριθμού Mach Μ, όπου Μ ισούται με την ταχύτητα του βλήματος δια της ταχύτητας του ήχου. Κατά τη διάρκεια της πτήσης του βλήματος το Μ μειώνεται και ως εκ τούτου (στις περισσότερες περιπτώσεις) το BC μειώνεται ανάλογα.
Οι περισσότεροι βαλλιστικοί πίνακες ή λογισμικό παίρνουν ως δεδομένο ότι μια συγκεκριμένη συνάρτηση οπισθέλκουσας περιγράφει σωστά την αντίσταση και τα χαρακτηριστικά πτήσης που σχετίζονται με τον βαλλιστικό συντελεστή. Τα μοντέλα αυτά δεν κάνουν διάκριση μεταξύ των διαφόρων τύπων βολίδων πχ  wadcutter, επίπεδης βάσης, spitzer, boat-tail, πολύ χαμηλής αντίστασης κλπ. Υποθέτουν μια συνάρτηση οπισθέλκουσας χωρίς διακυμάνσεις, όπως αυτή προκύπτει από τον δημοσιευμένο BC. Ωστόσο υπάρχουν και αρκετά μοντέλα συνάρτησης οπισθέλκουσας που έχουν βελτιστοποιηθεί για τις διαφορετικές τυπικές μορφές βολίδων. Τα μοντέλα για τις τυπικές μορφές είναι:

G1 ή Ingalls (επίπεδης βάσης αμβλείας θολωτής μύτης  - μακράν το πιο δημοφιλές)
G2 ( Aberdeen J)
G5 ( κοντό, πρύμνη βάρκας 7.5 ° - short boattail - μήκους 6.19 διαμετρημάτων, θολωτό)
G6 ( επίπεδης βάσης - flatbase - , 6.09 διαμετρημάτων, θολωτό)
G7 (μακρύ, πρύμνη βάρκας 7.5 ° -long boattail - 10 διαμετρημάτων θολωτό, προτιμάται από ορισμένους κατασκευαστές για βολίδες πολύ χαμηλής οπισθέλκουσας)
G8 ( επίπεδης βάσης - flatbase - 10 διαμετρημάτων θολωτό)
GL ( μολύβδου με αμβλεία μύτη)
GS (σφαιρικής μορφής λείο, χυτό)
RA4 0.22 LR (αμβλύ, με εγκοπές)
GA (αεροβόλου, λείο, καμπύλης κεφαλής, με φούστα, δηλ τύπου diabolo)

Αυτά τα μοντέλα θα παράξουν ικανοποιητικής ακριβείας προβλέψεις όσο το συγκεκριμένο βλήμα που βάλλουμε έχει το ίδιο σχήμα με το βλήμα αναφοράς ή τελοσπάντων μοιάζει πολύ. Οποιαδήποτε απόκλιση από το σχήμα βλήματος αναφοράς θα οδηγήσει σε λιγότερο ακριβείς προβλέψεις. Το πόσο πολύ ένα βλήμα αποκλίνει από το βλήμα αναφοράς εκφράζεται μαθηματικά από τον συντελεστή μορφής ( i ). Ο συντελεστής αυτός μπορεί να χρησιμοποιηθεί για τη σύγκριση της οπισθέλκουσας που ασκείται σ' ένα τυχόν βλήμα με την οπισθέλκουσα του βλήματος αναφοράς, μέσα σε φάσμα δεδομένων ταχυτήτων. Όμως το γεγονός ότι η πραγματική καμπύλη μπορεί να αποκλίνει σημαντικά από τη σταθερής κλίσης καμπύλη του βλήματος αναφοράς, περιορίζει συστηματικά αυτή την παραδοσιακή προσέγγιση μοντελοποίησης οπισθέλκουσας. Η σχετική απλότητα της όμως είναι ότι μπορεί εύκολα να εξηγηθεί και να γίνει κατανοητή ακόμα και από τα ΑΜΕΑ της WFKS και ως εκ τούτου είναι δημοφιλής μεταξύ των κατασκευαστών βαλλιστικού λογισμικού και των κατασκευαστών βολίδων που θέλουν να μοσχοπουλήσουν τα προϊόντα τους.

Αύριο η συνέχεια, θα δούμε προχωρημένα μοντέλα (μην πάει εκεί ο νους σας ρε! ) για πιο προχωρημένα παιδάκια

πηγή: http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics (http://en.wikipedia.org/wiki/External_ballistics)

Καλο σφαιρακι αυτο το jsb RS 4.52 7.33 αλλα μου βγαζει θεματα

Εριχνα σημερα στα 14 μετρα με το 75αρι,τι αλλο μια τρυπα 8) 8)

Αλλαζω και του βαζω ΑΑ 7.9 4.52,μια τρυπα και αυτα αλλα εναν στοχο επανω ??? ???

Τα ιδια μου εκαναν και τα 5.5 RS 13.43 στο TX εβαλα τα πιο βαρια EXPRESS  14.35 και ανεβηκα ενα στοχο επανω.

Στον χρονη με τα RS 4.5-5.5 Περνω την χαμηλοτερη δυναμη σε fps- ποδολιβρα.

Aν κανενα γατονι ξερει τι παιζει,μου λεει 8)

Το βληματάκι όταν βγαίνει απο την κάνη ταξιδεύει ένα διάστημα ευθεία και αρχίζει να ανεβαίνει. Μετά απο κάποια μέτρα χάνει ταχύτητα και η βαρύτητα το τραβάει προς τα κάτω.

Ισως το ελαφρύ βλήμα να παρατείνει την ευθεία τροχιά πριν πάρει την ανιούσα.

Εχω κανει δοκιμες μεχρι τα 30 μετρα,το ελαφρυ κατω,το βαρυ πανω.

Στα 50-60 δεν εχω ριξει και δεν ξερω τι κανουν.

Σε πήρε από κάτω η σκέψη και Τραβάς τη σκανδάλη πολύ μαλακά, γι αυτό ::)
Πλάκα κάνω ;D
Κατά τη στιγμή που το πιστόνι ταξιδεύει προς το τέρμα της διαδρομής, η πίεση στο θάλαμο ολοένα και αυξάνεται, με ταχύτατορυθμό βέβαια. Το ελαφρύτερο βλήμα θα ξεκινήσει λιγάκι νωρίτερα απ ότι το βαρύτερο, δημιουργώντας πίσω του ένα ολοένα αυξανόμενο χώρο που καταλαμβάνει ο αέρας που συμπιέζεται απ το πιστόνι, ρίχνοντας ή τουλάχιστο μη επιτρέποντας την πίεση ν' αυξηθεί άλλο. Δηλαδή το ελαφρύ δεν αναβάζει πίεση πίσω του όσο ανεβάζει το βαρύτερο.

Πρέπει να παίζει και αυτό ........Λογικά στέκει

Xωρις να ξερω,και μενα μου κανει αυτη η απαντηση. 8) 8)

Χμμμμμμμ,τωρα εχουμε ενα ελαφρυ σφαιρακι  που δεν ανεβαζει πισω του πιεση,και ενα βαρυ που ανεβαζει πιεση αλλα στρεσαρει τον μηχανισμο του οπλου.Πιστονι,τσιμουχα,ελατηριο κλπ.

Τα λεω καλα???

Στα απλα Ελληνικα καλα τα λες :P :P :P :-* :-* :-* :-* :-* :-*

Δες τα simulation στο chairgun, παίζει πολύ ρόλο η αεροδυναμική του πελλετ... πχ
0.177
JSB Exact heacy
H&N Sport
25 Joule όπλο

To ελαφρύ H&N μπορεί να πάει πιό ψηλά ως τα 22 μέτρα περίπου σε σχέση με το JSB
Απο εκεί και πέρα το JSB πάει πιο ψηλά γιατί η πολύ καλύτερη αεροδυναμική του δεν το κάνει να πέφτει σα κούτσουρο

Όχι Μιχάλη  :)
Πάει ανήφορο κατευθείαν  ;)

Πιπ τις πήρα.. ;)

στο μάτι πραγματικά μοιάζουν να είναι ίδιες..

θα τις ζυγισω - μετρησω και μολις βρω λιγο χρονο και Κυριακή με λιακάδα,
 θα τις κανω ενα συγκριτικό γιατι εχω καμια 30αρια απο τις kupferkopf mutch καβατζωμένες.. ;D

Ότι λέει ο Πίπ είναι εγγύηση...  8)

(ότι θα φάς φόλα  ;D)

Έχω την εντύπωση ότι κάτι μπερδεύουμε με τις τροχιές των βλημάτων.

Το βλήμα δεν ξεκινάει από την κάννη ανηφορικά και μετά πέφτει.
Ξεκινάει ευθεία και αναλόγως το βάρος του, την ταχύτητα εξόδου και τον βαλλιστικό του συντελεστή μετά τα πρώτα 7,8,10 μέτρα αρχίζει η πτωτική πορεία.
Μην μπερδευόμαστε με το Chairgun Pro που δείχνει το βλήμα να ανηφορίζει, να συναντάει την ευθεία της διόπτρας, (1ο P.O.I. "Point Of Impact") να βγαίνει πάνω από αυτήν και κατόπιν να την ξανασυναντάει πέφτοντας (2o P.O.I. "Point Of Impact")
Το Chairgun Pro έχει την σκοπευτική γραμμή της διόπτρας σημείο αναφοράς και καλά κάνει μιας και πρόκειται για απόλυτη ευθεία.
Εάν το Chairgun Pro είχε την ιδανική ευθεία της κάννης σημείο αναφοράς, τότε θα βλέπαμε την ευθεία της διόπτρας να κατηφορίζει και να συναντάει την τροχιά του βλήματος πάλι σε δύο σημεία.

Με λίγα λόγια αυτό που εμείς κάνουμε στην πράξη είναι να κατεβάζουμε την διόπτρα μέχρι να συναντήσουμε την τροχιά του βλήματος (1ο P.O.I.).
Η απόσταση που θα επιλέξουμε για να γίνει αυτό έχει να κάνει με την τροχιά του βλήματος και από το εύρος των αποστάσεων που θέλουμε να παίζουμε,
μιας και η απόσταση που επιλέγουμε για το 1ο P.O.I. αυτομάτως επηρεάζει και το 2o P.O.I.


Αυτά τα ολίγα από μένα και εάν έχω λάθος παρακαλώ διορθώστε με.  :)

Θεωρητικά το βλήμα με το που βγαίνει από την κάνη αρχίζει να πέφτει, πρακτικά δεχόμαστε ότι για λίγα μέτρα πηγαίνει ευθεία και μετά αρχίζει να πέφτει γιατί η πραγματική πτώση δεν είναι αισθητή... ;)


Έτσι είναι μια βολή όταν η κάνη του όπλου είναι παράλληλη με το έδαφος...




(http://i1137.photobucket.com/albums/n517/gatos64/hw90betaomicronlambda3AE0_zps4ab87e82.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/gatos64/media/hw90betaomicronlambda3AE0_zps4ab87e82.jpg.html)

blackxx, gate : Φυσικά και έτσι είναι

Ας μην μπερδεύουμε την διαφορά, άλλο το PoI drop και εντελώς άλλο το Drop from LoD
Με το που βρώ χρόνο θα κάνω ένα επεξηγηματικό video που να τα εξηγώ

[Βλέπε τον σύνδεσμο του γραφήματος]
http://www.pasteall.org/pic/78834 (http://www.pasteall.org/pic/78834)

Εδώ πχ βλέπουμε και το παράδειγμα που έλεγα :

Drop from Line of Departure (πτώση σφαίρας απο την έξοδο της κάνης σε ευθεία βολή
Δύναμη 25 Joule
Κόκκινη γραμμή : JSB Exact Heavy 10.34 Grain, BC=0,0310
Μοβ γραμμή : Η+Ν Sport 8.18 Grain, BC=0.0100

To ελαφρύ H&N μπορεί να πάει πιό ψηλά ως τα 26 μέτρα περίπου σε σχέση με το JSB
Απο εκεί και πέρα το JSB πάει πιο ψηλά γιατί η πολύ καλύτερη αεροδυναμική του δεν το κάνει να πέφτει σα κούτσουρο

ΣΗΜΑΝΤΙΚΟ : Καλή η βαλιστική μελέτη αλλά παίζουν και άλλοι παράγοντες όπως πχ το συγκεκριμένο πέλλετ πόσο καλά γκρουπάκια μας δίνει;

Μανώλη,το βλήμα κάνει κίνηση επιβραδυνόμενη,εξέρχεται με μια ταχύτητα η οποία έχει δύο συνιστώσες,τη V_x και τη V_y.
Αρχίζει να "κατηφορίζει" όταν gt>V_y.
O λόγος δηλαδή που σηκώνουμε το όπλο (δίνουμε dot) για να ρίξουμε μακρύτερα ουσιαστικά είναι για να μεγαλώσουμε τη συνιστώσα V_y.
Η πτώση άλλωστε δεν εξαρτάται καθόλου από το βάρος του παρά μόνο από την ταχύτητα την οποία βάλλεται
(όσο μεγαλύτερη τόσο μεγαλύτερες οι δύο συνιστώσες) και το σχήμα του,δείτε αναλυτικά και εδώ http://wfks.gr/index.php?topic=3610.0
Εντελώς καταχρηστικά θεωρούμε ένα κομμάτι της παραβολικής τροχιάς του βλήματος σαν ευθεία.
Αυτά όταν μελετάμε την τροχιά σε σχέση με τους φυσικούς άξονες (οριζόντιο και κάθετο).
Αν μελετήσουμε την τροχιά θεωρώντας σαν οριζόντιο άξονα τον άξονα της κάνης και κάθετο τον κάθετο στο όπλο
η τροχιά είναι καθοδική εξ' αρχής (πιθανώς για αυτό υπάρχει το "μπέρδεμα")
Aς υποθέσουμε ότι έχουμε ένα όπλο μηδενισμένο στα 25 μέτρα,πακτωμένο και ακούνητο με κάποιο τρόπο
και έχουμε ένα βαγονέτο που μετακινεί τη στοχοθήκη κοντύτερα - μακρύτερα έτσι ώστε ο σταυρός να είναι στο ίδιο πάντα σημείο
(δηλαδή το όπλο να σημαδεύει κέντρο) και ξεκινήσουμε να ρίχνουμε στα 5,10,12,15,20,22,23,24,25,26,27,30,32,35,40,50 μέτρα
τι αποτύπωμα φαντάζεστε θα έχουμε στο χαρτί;

Μια κάθετη γραμμή... ;)   


ΥΓ. Αυτό, αν είναι Hatsan το όπλο, γιατί αν είναι κάτι άλλο, θα έχουμε μια τεθλεσμένη γραμμή, με πορεία προς τα κάτω... ;D ;D ;D

Μπορείς να φανταστείς σε ποιά βολή αντιστοιχεί το υψηλότερο σημείο της καθέτου;

Αν η κάνη είναι οριζόντια, δηλ. παράλληλη ως προς το έδαφος, η πιο ψηλή βολή θα είναι στα 5μ...

Αν είναι με κλίση προς τα πάνω, που έτσι είναι όταν ρίχνουμε, θα είναι περίπου στα 20μ. η πιο ψηλή βολή... ;)

Σωραίος  :D

Μωραίος...  :D :D :D :D

Είστε επιστήμονες λέμε!!!! ;)

ξεχνάτε την περιστροφή του βλήματος , σίγουρα και αυτή θα παίζει κάποιο ρόλο στην τροχιά ....

Παιδια η ερωτηση ηταν,γιατι ένα σφαιρακι 7.33 από ένα 7αλιβρο οπλο παει πιο χαμηλα από ένα 7.9 στα 14 μετρα.

Βαλιστικα προγράμματα,ταχυτητες,BC κλπ μου είναι αδιαφορα.

Σορυ που θα σου τη βγω απο αριστερά :D αλλά αφού δε σε νοιάζει η τόση θεωρία που υπάρχει στο φορουμ τότε απλά κράτα το αποτέλεσμα, ελφρύ α JSB χαμηλά, βαρύτερο β JSB ψηλότερα στα χ μέτρα με το ψ σουμιέ.

Στη θεωρία δεν μπορεί να πάει πιο ψηλά εκτός αν συμβαίνει κάτι άλλο
Όπως σπιράλ ίσως

Αφου την απαντηση σου την εδωσε ο Γιωργης ;)

AAAAAAAA 8) 8) 8)

Αυτο που ποσταρει ο Μπαρμπας ισχυει ,η γνωμη μου ειναι οτι παιζει μεγαλο ρολο το μηκος της φουστας
που εχει το καθε σφαιρακι ..
Εχουμε κοινο κεφαλι, αλλα αυτα με την πιο μακρια φουστα πρεπει να εχουν καλυτερο BC ,που σημαινει
παροτι μπορει να εξερχονται με χαμηλοτερη ταχυτητα απο το οπλο ,διατηρουν καλυτερη ευθεια βολη..
Γνωμη μου...
Ριχνω 13,45 και πηγαινουν χαμηλοτερα η στο ιδιο περιπου υψος με τα 16αρια κατι που δεν συμβαινει
εαν ριξεις 16αρι με 18αρια(εχουν ιδιο μηκος φουστας αλλα διαφορετικο βαρος)
Τα 18αρια πηγαινουν χαμηλοτερα απο τα 16αρια(φυσιολογικο)
 

Ο Μπάρμπας είπε ότι με βαρύτερα ανεβάζει ποδόλιβρα και ΡΟΙ και του εξήγησα  ποιο είναι το πιθανό αίτιο για τα ποδόλιβρα.

Υπάρχουν προγράμματα, όπως αυτά που όλοι χρησιμοποιούμε, για να μετρήσεις τη συγκεκριμένη άνοδο ΡΟΙ στα συγκεκριμένα μέτρα μήκους, με τα συγκεκριμένα σφαιράκια και τις ενέργειες που τα ζμπρώχνει το συγκεκριμένο ελατήριο.
Θέλετε να το επιχειρήσετε ή προτιμάτε ''στο περίπου'' ;

Σας θυμίζω ότι βρίσκεστε στην Εγκυκλοπαίδεια...

Δεν χορταινω την φωτο που εχεις για logo :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-* :-*
Ta ποδολιβρα μεχρι καποιο σημειο ειναι δεδομενο οτι ανεβαινουν με βαρυτερο σφαιρακι η συζητηση
γινεται για το ΡΟΙ Doctor Agior..

To ελαφρύ βαριέται να πάει ψηλότερα...  ::)
Παίζει και να είναι πιο μαλακό και να διαβάζει καλύτερα τις ραβδώσεις (μείον σε ταχύτητα δηλαδή ύψος)
επίσης παίζει να φουσκώνει περισσότερο η (άδεια) φούστα του,πάλι μείον σε ταχύτητα δηλαδή ύψος.
Επίσης παίζει με τις πρώτες βολές με τα ελαφριά το όπλο να "ζεστάθηκε",να έστρωσε η λειτουργία του
και να έριχνε τα 7.9 ψηλότερα.

+1
Αλλά ο Χριστόφ θα το 'χε πάρει χαμπάρι  :)

Xριστόφορε η εξήγηση είναι απλή.

Στο συγκεκριμένο όπλο με το συγκεκριμένο σετάρισμα το 7.9 έχει καλύτερο βαλλιστικό συντελεστή από το 7.3 και έτσι στα 14 μέτρα κατορθώνει να υπερνικήσει την διαφορά βάρους από το "μικρό" και να "γράψει" λίγο ψηλότερα στο χαρτί.
Είμαι σχεδόν σίγουρος ότι από κάποια απόσταση και πάνω ο αμείλικτος νόμος της βαρύτητας θα πάρει το πάνω χέρι.
Μπορεί όμως και όχι γιατί μιλάμε για μικρή διαφορά στο βάρος που ένας αρκετά καλύτερος βαλλιστικός ίσως να μπορέσει να νικήσει την διαφορά στο βάρος.  :-\

Άβυσσος η βαλιστική... :o :o :o

Καλησπέρα.   Έχω και  γώ  κατα  νου  ενα  παράδειγμα  σαν  του  Στέλιου  αλλά  λειτούργησε  αντίστροφα.  Το  όπλο  5,,5   40λιβρο   με   μπαρακούντα  και  ελέυ.  Ώς  τα 90 μέτρα  οι  μπαρακούντα που  ήταν  ελαφρύτερες  και ταχύτερες  είχαν  λιγότερη πτώση  τροχιάς   , στα  90 μέτρα η  πτώση τους  ήταν ίδια  και  μετά  απ΄ αυτήν  την  απόσταση  οι μπαρακούντες  σιγοσβήνανε  ενώ  οι ελέυ  ήταν  ακόμα  στην  αρχή  του  ταξιδιού  τους.

  Τώρα  όσον  αφορά  τον προβληματισμό   του Χριστόφορου  προτείνω  πρώτα  δούμε τις ταχύτητες  της κάθε  βολίδας   σε χρονογράφο και μετά  να  ασχοληθούμε  με τον  βαλιστικό  συντελεστή της  κάθε  βολίδας . Μιλάω  για  χρονογράφηση  γιατί  πιθανόν  η ελαφρυά  βολίδα  να  μην κάνει  καλή  έμφραξη  στην κάννη  και  να  έχουμε  απώλεια ενέργειας  και  μειωμένη  ταχύτητα  εξόδου σε  σχέση με  την  βαρύτερη  βολίδα.

Σωστότατος ο Τάσος  :)

Αυριο θα τις βαλω στον χρονη ;)

Εχουμε και λεμε 8) 8)

JSB 7.33 4.52  Μεση ταχυτητα 10 βολων 670 fps 7.31 ποδολιβρα.

Air arms 7.9 4.52  Μεση ταχυτητα 10 βολων 662 fps 7.69 ποδολιβρα

Αυτα ειναι με το Diana,αλλα και σε αλλα οπλα που βαζω το Rs 4.5.......5.5 .το ιδιο βιολι παιζει.

     Χριστόφορε  κάνε  και  ένα καλό ζύγισμα  στις   βολίδες  αυτές   γιατί  κατά  καιρούς  έχω  δεί  μεγάλες  διαφορές  από  την  αναγραφόμενη  στο  κουτί .  Για  παράδειγμα  αναφέρω  οτι  οι  τούρκικες  ινσε  μεχμέτ  των 42 γκρειν  ήταν  απλώς  39  γκρέιν  ,  οι   φττ  που  έχω  αντί  για  14.66  παίζουν  σε  μένα  από  14.8 έως  15.00  γκρέιν  και  κάποιες  γκάμο  της πλάκας  που είχα  πάρει πρίν  από  ένα  χρόνο   είχαν   ένα  γκρέιν διαφορά  από το  αναγραφόμενο  στο κουτί.

Τασο παω για ζυγισμα.

    ;D ;D



 

Τασο, με την ζυγαρια που εχω που δεν ξερω αν ειναι ΓΤΠ, τα περισσοτερα 7.33 ειναι 7.4 και τα 7.9 ειναι 8.0-8.1

   ΟΚ    δεν μας  ενδιαφέρουν  οι  απόλυτες  τιμες  αλλά  το  ότι  από τις  μετρήσεις  σιγουρευτήκαμε   πως  το  7.9  είναι πράγματι πιο βαρύ  από το 7.33.
   Σιγουρευτήκαμε  επίσης  οτι  ελαφρύ πράγματι  έχει  μεγαλύτερη  ταχύτητα  από  το  βαρύ  βολιδάκι    .... οπότε   εγώ  σηκώνω  τα  χέρια  ψηλα   ,  κατεβάζω  κάτω  τα  μολύβια  και  ανοίγω  τις  εγκυκλοπαίδειες      ::) ::)

   Ο  βαλλιστικός  τους  συντελεστής  δεν πιστεύω να είναι τοσο  σημαντικά  διαφορετικός   και μάλιστα  να  δίνει τέτοια  διαφορά  στο  poi  σε τόσο  μικρή απόσταση.


   ...   όμως  έχω  μια  θεωρία  που είναι  μη  αποδεικτέα

         Εχω  διαπιστώσει πολλές  φορές  όταν  αλλάζω  βληματάκι  στο  όπλο  να  αλλάζει  δραματικά  το  poi  όσον αφορά  την  εκτροπή  δεξιά  ή  αριστερά  σε  σχεση  με  το προηγούμενο   βολιδάκι.    Τό ίδιο ακριβως  έχω  παρατηρήσει  και  σε  βολές  τόξου. .  Ο  κάθε  τύπος  βολίδας  πιθανόν  να  βγαίνει  με    μικρή  διαφορά  τροχιάς  σε  σχέση  με  βολίδα  άλλου  τύπου.  Εγω  το  διαπίστωσα  στην μόνιμη  διαφορά  εκτροπής  είτε  αριστερά  είτε  δεξια .  Την εκτροπή  στο πάνω  κάτω μέχρι  σήμερα  δεν την  είχα  θεωρήσει  σαν κατι  το περίεργο  γιατί πίστευα  οτι  αυτό  απλά  οφειλόταν  στην διαφορά  βάρους  που  είχε  ο άλλος τύπος  βολίδας.

       Η  θεωρία  μου  λέει  λοιπόν οτι  από τύπο  σε  τύπο  βολίδας  μπορεί  να  έχουμε  μικροδιαφοροποίηση στην τροχειά  τους.  
       Όσο  οι  αναπόδεικτες  θεωρίες  μας  εξηγούνε  πειστικά  κάποιες  εμπειρίες  μας  τις  κρατάμε .  Αν  κάποια  στιγμή  διαπιστώσουμε  οτι  δεν  ανταποκρίνονται  στην  πραγματικότητα  τότε  τις  πετάμε.   ;)

Πάντως υπάρχει και μια πολύ απλή εξήγηση...

??? ??? ???

Γιου νόου,μπάρμπας,μπέρδεψε τα κουτιά  ::)

;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Σε καμια περιπτωση 8)

 :P

Απο θεμα αεροδυναμικης ποιο ειναι καλυτερο, το 4.5 ή το 5.5; Θελω να δω σε ιδια ταχυτητα ποιο θα εχει καλυτερη τροχια, για αυτο ρωταω.  

Από θέμα αεροδυναμικής καλύτερο είναι το 5.5 που έχει μεγαλύτερο (καλύτερο) βαλλιστικό συντελεστή.
Αν ρίξεις με την ίδια ταχύτητα δύο σφαιράκια (ασχέτως βάρους - δυναμετρήματος) την καλύτερη τροχιά θα έχει όποιο πετάει καλύτερα,
τα μεγαλύτερα διαμετρήματα έχουν καλύτερο βαλλ. συν/στή.
Πρακτικά τώρα και ιδιαίτερα στα όπλα ελατηρίου με συγκεκριμένη στήσιμο (να αλλλάζουμε μόνο κάνες)
την καλύτερη τροχιά ως προς τον κάθετο άξονα θα έχει το .177 με μέσου βάρους σφαιράκια.
Όσο για την καλύτερη τροχιά σε πραγματικές συνθήκες όπου έχουμε και drift του βλήματος λόγω πλευρικών ανέμων ή επειδή πετάει
πολύ κοντά σε ένα αντικείμενο (πχ ένα κλαδί σε έναν αγώνα FT) οι απόψεις διαφέρουν,
όλοι όμως συμφωνούν πώς όσο αυξάνει η απόσταση βολής τα μεγαλύτερα διαμετρήματα υπερτερούν.
Πέραν απ' τις όποιες δοκιμές που μπορεί να κάνει ο καθένας (ευπρόσδεκτες) θα σου πώ ότι σε αγώνες extreme BR στο εξωτερικό
στη 10άδα δεν υπάρχει .177 ή .22 
Διάβασε και το θέμα απ' την αρχή και ότι θες εδώ είμαστε  :)

τη σημαίνει καλύτερη τροχιά για εσένα? καταλαβαίνω ότι σε ορισμένους δεν αρέσει η μπανάνα τροχιά αλλά το ζητούμενο είναι η ακρίβεια της βολής .  Η καλή τροχιά έχει να κάνει με το πόση καμπύλη θα κάνει η βολίδα ? Τη να το κάνεις αν δεν έχεις μεγάλη πτώση στον κάθετο άξονα (που υπολογίζεται ανάλογα την απόσταση ) και χάνεις στον οριζόντιο άξονα από ριπές αέρα ?Προσωπικά μου άρεσε το 4,5 αλλά ποτέ (ΠΟΤΕ) δεν μπόρεσα να κάνω κάτι αντάξιο των αποτελεσμάτων του 5,5 σε ανοικτό πεδίο και αποστάσεις 70μ. και άνω . σε αποστάσεις 25-40 μου άρεσε καλύτερα το 4,5 αλλά μετά αναγκάστηκα να δεχτώ την ήττα του , με βάση τον σκληρό κριτή των όπλων μας ... Αρα κοιτάμε τη θέλουμε να κάνουμε και πράττουμε ανάλογα (αλλιώς δεν θα είχαμε και τόση προίκα  ;D ;D ;D ....)

Από διαχωρισμό του θέματος ΒΑΜ 19 http://wfks.gr/index.php?topic=5400.0


Αυτό το ότι τα βαρύτερα σκάνε πιο ψηλά, το έχω διαβάσει αρκετές φορές κ δεν έγραψα. Αλλά η άποψή μου είναι ότι παίζει ρόλο ο χρόνος εξόδου του βλήματος από την κάννη κ είτε λόγω ταλάντωσης αυτής, είτε ανάκρουσης (σήκωμα μούρης), παρουσιάζεται αυτό το φαινόμενο.

Σίγουρα,αν μιλάμε για ίδιου σχήματος pellet  :)

Τα jsb 7,33 τον διαπερνούν πάντα το τοιχομα,χτυπούν στο δεύτερο και κάποιες φορές το τρυπούν και απ την άλλη μεριά ενώ κάποιες όχι
και απλά τα βρισκω μέσα στο κουτί.
Εννοείς ότι τον περνάει γρήγορα κ δε μετακεινειται λόγω αδράνειας προφανώς..?
Κεκτημένη ταχύτητα?

Αυτό πάντως με τα βαριά να πηγαίνουν πάντα πιο ψηλά απο τα ελαφριά το έχω παρατηρήσει ότι είναι στάνταρ.
Λογική εξήγηση του φαινομένου, αυτό που λέει ο Ξενοφών και ο Κώστας.

Δεν πάνε πάντα,πχ τα 10.3 δεν πάνε πιο πάνω απ' τα 8.44  :)

Κώστα το δικό μου τα baracuda 10.65 τα στέλνει πάντα πιο ψηλά απο τα ftt 8.64, βέβαια μπορεί να είναι και θέμα συνδυασμού βάρος βληματος-ανακρουσης-ταχύτητα εξαγωγής και  ανακρουσης-κρατηματος.

Για εκείνον τον κατακαημένο βαλιστικό συντελεστή, δεν άκουσα τίποτα...  ::)

Βαλιστικος συντελεστής?!?!?
Τι είναι αυτό???
 :P  :P  :P

Εάν επιτρεπόταν το κυνήγι πρώτο-πρώτο θα το μάθαινες... ;D

Νίκο έχω κάνει εδω και αρκετό καιρο την μελέτη στο ανάλογο νήμα.
 8)

Σήμερα είχε πάλι αεράκι και έκανα μόνο λίγο plinking , καλά η απειραχτη σκανδάλη στο 19 "τα σπάει "!!!! 




(τα νεύρα τουλάχιστον)
 :P

Ακόμα η σκανδάλη??... :(

Ακόμα....   :-X
Έψαξα παντού στις γύρω περιοχές, τέτοια βίδα δεν υπάρχει πουθενά....

Αλλα σύντομα πιστεύω αυτό θα αλλάξει, περιμένω μαζί με κάτι άλλα πράγματα να μου στείλουν κάποια στιγμή και 1-2 απο τις τόσο σπάνιες και δυσευερετες (στην περιοχή) βίδες.
 :)

Νίκος...ορμη=μαζα*ταχύτητα σύμφωνα με τη φυσική.
Που σημαίνει διπλάσια ταχύτητα επιφέρει διπλάσια ορμή.Αρα είσαι λάθος.

Αν θεωρητικά μπορούσαμε να βάλουμε στην κανη ένα σφαιράκι 2000 γκρειν τότε σίγουρα θα χτυπούσε πιο χαμηλά  απ το 7,33 η το 9,5.
Αν βάζαμε ένα  1500  γκρειν θα χτύπαγε λίγο ψηλότερα απ το προηγούμενο
Αν βάζαμε ένα 1000 γκρειν ,λίγο ψηλότερα απ το 1500.
Συνεχίζοντας έτσι κδοκιμαζοντας ελαφρύτερα σφαιρακια θα φτάσουμε σε ένα βάρος που θα χτυπάει σε μέγιστο ύψος σε μια στάνταρ απόσταση.
Συνεχίζοντας να πέφτουμε σε γρειν μόλις δούμε ότι το επόμενο σφαιρακι χτυπάει πιο κάτω

ενα βιδακη Μ3χ10 ειναι αρκετο  ;) ;) δεν χρειαζεται να ειναι οποσδηποτε αλεν !!!

Νίκο το ξέρω, αλλα όπου κι αν ρώτησα δεν υπήρχε.
Η απάντηση στην ερώτηση "αν υπάρχει οτιδήποτε βιδακι Μ3" ήταν σε πολλές περιπτώσεις "τόσο ψιλό? "
Μέχρι Μ6 είχαν.
 :P

Και στο δικο μου Β19 το ιδιο ακρηβος

Μιχαλη μην ψαχνεις σε μαγαζια με χρωματα σηδιρικα κ.τ.λ.

Πανε σε μαγαζι που πουλαει  στεγανα, ρουλεμαν, σωληνες υψιλης πιεσης, ελατηρια, βιδες .
Εκει πιστευω θα βρεις σηγουρα

Παιδια αυτό που ξερω εγω είναι,οτα τα βαρια στα παει  πιο ψηλα από τα ελαφρια,εχει το οπλο παραπανω ελατηριο από ότι πρεπει.

Χριστόφορε αυτό το φαινόμενο πως εξηγείτε?
Δεν μπορώ να βρώ κάποια σχέση μεταξύ παραπάνω ελατηρίου και διάφορα στο ύψος των βολών με ελαφριές και βαριές βολιδες, με τις βαριές νσ πηγαίνουν ψηλότερα.

Μπα και που το εβαλα ποιο κοντο ελατηριο και ειναι 10λιβρο τα baracuda match 10,65 τα στελνει λιγο ποιο πανω απο τα ftt (τα οποια μπενουν σφυχτα) ενω και τα ποιο ελαφρια 8,44 και 7,87 coneta exact  & express τα στελνει και αυτα λιγο ψιλα , ισως εχει να κανει σε συνδιασμο με το πως σφυνωνουν και το βαρος ισως .
Και καποθα αλλα finx fx 450. Που δοκιμασα στα 9,5 grain και αυτα ψιλα τα πιγενε (μπεναν χαλαρα) σε σχεση με α ftt που τα ρυχνει χαμηλα

Αυτό δεν είναι το μπάμ 19,είναι ποικίλα τεχνικά θέματα  ;D
Όταν ένα όπλο ελατηρίου ρίχνει το πιστόνι φεύγει μπροστά και το όπλο λόγο αδράνειας προς τα πίσω.
Αυτή η κίνηση προς τα πίσω 99 φορές στις 100 ανασηκώνει και την κάνη.
Όσο πιο ελαφρύ το όπλο (και πισόβαρο) τόσο πιο πολύ την ανασηκώνει.
Ένα βαρύτερο σφαιράκι λοιπόν θα βγεί πιο αργά ΚΑΙ ταυτόχρονα με μεγαλύτερη ενέργεια.
Μεγαλύτερη ενέργεια προς τα μπρός σημαίνει και μεγαλύτερη ενέργεια προς τα πίσω.
Δηλαδή και κλωτσιά και αναπήδηση στομίου.
Οπότε ουσιαστικά σημαδεύουμε όπου σημαδεύαμε και με το ελαφρύ σφαιράκι αλλά όταν πατάμε τη σκανδάλη
η κάνη ανασηκώνεται περισσότερο από πρίν και η βολή καταλήγει ψηλότερα (ή στο ίδιο ύψος).
Το φαινόμενο της αναπήδησης στομίου (της κάνης) παρατηρείται και στα πυροβόλα
όπου όσο ισχυρότερη η γέμιση (πυρίτιδα - βλήμα ή σκάγια) τόσο εντονότερο γίνεται.
Αν κοιτάξετε φωτό στο νετ κάποια (ακριβά) αεροβόλα pcp με θεωρητικά ανύπαρκτη ανάκρουση
(πχ Ολυμπιακά δεκάμετρα) διαθέτουν ρυθμιζόμενα αντίβαρα στην κάνη σε μια προσπάθεια
ο σκοπευτής να περιορίσει το φαινόμενο ανάλογα με τον τρόπο που κρατάει το όπλο
και φυσικά το σωματότυπο του.
Αυτός είναι και ο λόγος που όλοι πλέον θα έχετε ακούσει "τα ελατηρίου και ειδικά τα δυνατά δεν τα σφίγγουμε,
τα αφήνουμε να ξεσπάσουν μόνα τους". Αν τα σφίξουμε πίσω,στον ώμο μας,μια και δε θα μπορέσουν να κινηθούν προς τα πίσω
αναγκαστικά θα σηκώσουν ακόμα πιο πολύ την κάνη.
Αυτός είναι επίσης και ο λόγος που στα ελατηρίου ο σάκος στήριξης μπαίνει ακριβώς μπροστά από τον υποφυλακτήρα
μια και έτσι ουσιαστικά μεταφέρουμε το ζύγισμα μπροστά κάνοντας πιο δύσκολο την αναπήδηση του άκρου της κάνης.
Πολλοί που το δοκίμασαν θα συμφωνήσουν πως τα γκρούπ έσφιξαν από πολύ έως εντυπωσιακά πολύ.
Τέλος εξαρτάται και από το όπλο.
Με την ίδια στήριξη το 97άρι μου (13.5 fpe) θα στείλει τα 10.3 πιο χαμηλά από τα 8.44 στα 25 μέτρα
ενώ το ΒΑΜ 19 (14.7 fpe) θα τα στείλει στο ίδιο ύψος.
Το ίδιο 19 ως 12λιβρο έστελνε τα 10.3 ψηλότερα από τα 8.44
Τέλος,τα πολύ ελαφριά σφαιράκια (7.33) συνήθως έχουν βγεί από την κάνη πριν καν τερματίσει το πιστόνι τη διαδρομή του
που σημαίνει ότι επηρρεάζονται λιγότερο από την αναπήδηση στομίου σε σχέση με ένα βαρύτερο πχ 8.44
οπότε μπορεί να πηγαίνουν χαμηλότερα

thanks Kostas !!!!   :) :) :-* :-*
(ειδατε ? δεν ειμαι παραφρων τελικα που παρλαρω. αντε να το καταλαβαιναμε ποτε αν απαντουσε με ενα : '' ειναι απολυτως φυσιολογικο να συμβαινει λογω  καποιων χαρακτηριστικων της βλητικης και ειναι συχνο φαινομενο''   ;D ;D :D )

εγω λεω οτι ρολο παιζει το bc του pellet .ου με κανατε και άνοιξα το pc :P καποιος μου εσβηvε τα ορεα μου greeklish >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( >:( :P :'( :-\

Κι εγώ έτσι λέω ρε Μιχάλη...  ;)

Μπορεί αν παίζουν και όλα τ' άλλα που ειπώθηκαν, αλλά νομίζω κυρίως το BC...  ;)

Δεν βλεπω κανενα νοημα αν το σφαιρακι παει ψηλα η χαμηλα, αυτο που θελω ειναι το σφαιρακι να γκρουπαρει ;)

Έλα  :o :o :o
Εμάς μας νοιάζει να πηγαίνει ψηλά  ;D ;D ;D ;D  :P
Όποιο "πετάει" καλύτερα πάει ψηλότερα και γκρουπάρει πιο σφιχτά.
Και φυσικά αν φυσάει επηρρεάζεται λιγότερο.
πχ hw97 τα 4.53 γκρουπάρουν καλύτερα από τα 4.52 και πάνε ψηλότερα.
Το ίδιο στα ΒΑΜ19 και Gamo CFR
Το ίδιο στα 95 των Χριστόφ και Γάτου.
Η φαρδύτερη φούστα ούτως ή άλλως περνάει απ' το τσόκ της κάνης (4.53 και 4.52)
και βγαίνει η ίδια,το πιο πιθανό διαβάζει καλύτερα τις ραβδώσεις.
Και μιλάω για σφαιράκι με ίδιο βάρος και bc σε διαφορετικό υποδιαμέτρημα.
Πρέπει να κάνουμε μια δοκιμή ακόμα,να μετρήσουμε μ.ό. πτώσης στα 50 μέτρα
οπότε σε συνδυασμό με ταχογράφηση θα έχουμε μια σχετικά ακριβή εικόνα του bc
τουλάχιστον για τις δραστηριότητες που ενδιαφέρουν τους περισότερους,Bench Rest και Field Target.
Άλλη πληροφορία που μπορεί να σας φανεί χρήσιμη,περασμένη Κυριακή,αέρας,
στα 45-48 μέτρα και μεγένθυνση 4Χ ήθελα με το 97άρι ένα dot διόρθωση wintage με 4.53
και σχεδόν 1.5 με 4.52  ;)
Στο επί 10 βέβαια η διαφορά δε θα ήταν μισό ντότ...
Αλλά και στο 4Χ με μισό ντότ λάθος η φιγούρα δεν πέφτει,η απόκλιση είναι πάνω από 4 εκ. στα 45 μέτρα

Ορίστε και η επιστημονική εξήγηση του φαινομένου "ελαφριά κάτω- βαριά πάνω " απο τον ξάδερφο .
 :)  :)  :)

Αμα το έχεις σπουδάσει λέμε,  δίνεις και κατατοπιστικές απαντήσεις.
 8)

Για επιστημονική εξήγηση Μιχάλη στους επιστήμονες του φόρουμ,
εγώ ως γνωστόν είμαι ένας απλός σιδεράς...

Μα και η τέχνη του σιδήρου Επιστήμη είναι.
 8)  8)  8)
Εκ πειρας ομιλώ.
 :P

Πάντως παίζει ολη η κατάσταση που περιγράφεις κατα την βολή σε συνδυασμό με τον βαλλιστικο συντελεστή.

Και μην μιλάω για βαλλιστική,
Πήρα norica match 8.5 grains και pointed 9 grains λεία και μου ήρθαν match 7.48 και pointed 8.64 ραβδωτα    :-[

Τα match τελικά θα τα ρίξω μονο με το baikal .

Από τη στιγμή που η βολίδα εξέρχεται από την κάνη,
η μοναδική δύναμη που επιδρά πάνω της αναγκάζοντας την να χάνει ύψος
είναι η βαρύτητα.Όσο περισσότερο λοιπόν διαρκεί η πτήση,τόσο η επιτάχυνση της βαρύτητας
αναγκάζει τη βολίδα να χάνει ύψος,να έχει δηλαδή πτώση.
Όπως εύκολα καταλαβαίνουμε,η μάζα (το βάρος) του βλήματος ουδεμία σχέση έχει με την πτώση,
η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι σταθερή και ανεξάρτητη της μάζας του.

Λάθος  πρώτο.Υπάρχει κ μια δεύτερη δύναμη που είναι η τριβή και είναι η αιτία που
το σφαιρακι χάνει ταχύτητα όσο ταξιδεύει.
Αν δεν υπήρχε η τριβή με τον αέρα και υπήρχε μόνο η βαρύτητα,το σφαιρακι ναι μεν θα είχε πτώση  τροχιάς λόγω βαρύτητας
αλλά θα έφτανε στο στόχο με την ίδια σχεδόν ταχύτητα που θα έβγαινε απ την κανη.

Λάθος δεύτερο.η μαζα(το βάρος),σχετίζονται με την εξίσωση,β=m*g
Όπου β είναι το βάρος m η μάζα κ g η επιτάχυνση της βαρύτητας.
Ναι μεν η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι σταθερή,σε ένα σταθερό γεωγραφικό μηκος-πλάτος Όμως η δύναμη
που ασκείται στο σφαιρακι απ τη βαρύτητα είναι ανάλογη της μάζας,του σφαιρακιου και περιγράφεται απ τον τύπο F=m1*m2*G/R  τετράγωνο.
Όπου το G είναι μια παγκόσμια σταθερά,m1 η μάζα της γης,m2 η μαζ του βλήματος κ R η αποσταη των 2.

Οι παραπάνω τύποι είναι ορισμένοι απ το Νεύτωνα και είναι η βάση της βαρυντικης θεωρίας του Νεύτωνα.
Οτιδήποτε δε λαμβάνει υπόψιν αυτό,καταλήγει σε λάθος συμπερασμα

Σύμφωνα λοιπόν με τη βαρυντικη θεωρία,σε μεγαλύτερη μάζα ασκείται μεγαλύτερη κάθετη δύναμη λόγω βαρύτητας.
Ο λογως που κατά περίεργο τρόπο τα βαριά σφαιρακια πανε πιο ψηλά όπως έχουμε διαπιστώσει είναι άλλος.
Επειδή όμως δεν τον έχω βρει ακόμα  :) :) >:(...δε μπορώ να πω κάτι επ αυτου

Και για να δώσω ένα παράδειγμα.
Αν έχουμε ένα όπλο σταθερό σε δύναμη  το γεμίσουμε κ ρίξουμε αε μια απόσταση χ θα έχουμε μια πτώση ψ.
Αν με το ίδιο όπλο μπορούσαμε τα ρίξουμε από τον πλανήτη Δία,στην ίδια απόσταση με το ίδιο σφαιρακι ,η πτώση θα ήταν πενταπλάσια η δεκαπλάσια η τελοσπαντων πολλαπλάσια απ ότι τώρα που ρίχνουμε στη γη.
Και αυτό γιατί ο Δίας με την τεράστια μάζα του θα ασκούσε τεράστια κάθετη βαρυντικη δύναμη  στο βλήμα,ανσλογη της μάζας  τους.

Κανένα λάθος,η μόνη δύναμη που επιδρά στον ΚΑΘΕΤΟ άξονα είναι η βαρύτητα,καμμία άλλη  :)

g=β:m=ΣΤΑΘΕΡΑ για συγκεκριμένη περιοχή και υψόμετρο.
Δηλ. η επιτάχυνση προς τα κάτω είναι ΙΔΙΑ,δεν υπάρχει κάποιο λάθος.
Λάθος υπάρχει στη γενίκευση σου ότι τα βαρύτερα σφαιράκια πάνε ψηλότερα,κάτι που ΔΕΝ είναι κανόνας.

Όπως εύκολα καταλαβαίνουμε,η μάζα (το βάρος) του βλήματος ουδεμία σχέση έχει με την πτώση,
η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι σταθερή και ανεξάρτητη της μάζας του.
 
Το πρώτο λάθος είναι εδώ.
Η μάζα και η επιτάχυνση της βαρύτητας είναι σταθερές σε ένα συγκεκριμένο σφαιρακκ ΟΜΩς η δύναμη που ασκείται
σε αυτό κατακόρυφα είναι ανάλογη της μάζας του σφαιρακίου.

Επίσης,εκτός απ τη βαρύτητα που επιδρά στονκαθετο άξονα υπάρχει κ η τριβή που επιδρά αντίθετα στη φορα της κίνησης.

Επειδή όμως η φορά της κίνησης δεν είναι οριζόντια  αλλά αναλύεται σε 2 συνιστώσες,μια οριζόντια και μια κάθετη...ετσι κ η δύναμη της τριβής χωριζεται-αναλύεται σε μια οριζόντια κ σε μια κάθετη.
Βέβαια η οριζόντια συνιστώσα είναι κατά πολύ μεγαλύτερη της κάθετης.

Αυτό δε σημαίνει όμως ότι δεν υπάρχει.
Υπάρχει,παίζει το ρόλο της ,παρόλο που είναι μικρότερος απ αυτόν της βαρυτητας :)

Επίσης,εγώ δεν είπα ότι είναι κανόνας.
Είναι απλά μια παρατήρηση που συμβαίνει στο βαθμό που κάποιοι το έχουν δει.
Τίποτα παραπάνω

Ρε μαγκάιβερ,η επιτάχυνση (προς τα κάτω) είναι η ίδια,πχ 10m/sec²
To ένα είναι 10 γρένια και το άλλο 10 κιλά!!!  
Σε ίδιο χρόνο πτήσης θα έχουν χάσει το ίδιο ύψος.
Δηλ.,η πτώση είναι 1/2 gt²
Σε πτήση πχ 2 δευτερολέπτων και τα δύο θα έχουν την ίδια πτώση.
Το διάνυσμα της απόστασης είναι ανεξάρτητο από τη δύναμη,
S=u₀t+1/2gt²

Δε μπορώ να στο πώ πιο απλά (και είμαι ήμουν και εκπαιδευτικός  :D)

Η αντίσταση (τριβή) είναι ΑΝΤΙΘΕΤΗ στην οριζόντια κίνηση δηλ. έχει κάθετη συνιστώσα ΜΗΔΕΝ.

Κώστα,οι τύποι αυτοί που γράφεις ισχύουν όπως μας έλεγαν στο σχόλιό θεωρώντας ότι δεν υπάρχουν τριβές με τον αέρα.
Επειδή όμως υπάρχουν δεν ισχύουν ακριβώς.

Το άλλο που ξεχνάς είναι,γιατί το ξέρεις,ότι πρακτικά το βλήμα κινείται οριζόντια μόνο στο ανώτερο σημείο της τροχιάς του.
Πριν από αυτό έχει κλίση προς τα πάνω,κ μετά από αυτό προς τα κάτω. Διαφωνείς?

Και για να στο πω κ γω πιο απλά,σφαιρακι με διπλάσιο βάρος από κάποιο άλλο δέχεται διπλάσια δύναμη F από αυτό με το μισό βάρος.
Νομος του Νεύτωνα

Βαρυντικη δύναμη εννοώ.
Στην τριβή παίζουν ρόλο και αλλα πράγματα πιο συνθετα

Καθόλου,
σε ρωτάω λοιπόν και εγώ,
μελετάμε δύο βλήματα στον ίδιο ακριβώς χρόνο πτήσης,
αμφιβάλλεις ότι θα έχουν την ίδια ακριβώς πτώση;

Και ;
Και σφαιράκι με τριπλάσιο βάρος δέχεται τριπλάσια δύναμη.
Ο λόγος όμως δύναμη διά μάζα είναι σταθερός,αυτό σου λέω,αυτό είπε και ο Νεύτωνας.
Αυτός ο λόγος ονομάζεται επιτάχυνση της βαρύτητας και είναι ΑΣΧΕΤΟΣ από τη μάζα του σώματος,
1 grain ή 1 τόνο ΤΟ ΙΔΙΟ

Συνεχίζεις κ επιμένεις σε κάτι που δεν έχει σημασία ως προς την πορεία των βολων μας.
Πιο.
Την επιτάχυνση της βαρύτητας που είναι σταθερή.
Αφού το βλήμα βγει από την κανη μας,αυτή η επιτάχυνση της βαρύτητας όπως ονομάστηκε,ασκεί μια κάθετη δύναμη στο βλήμα που δεν περιγράφεται από τον τύπο f=m*g αλλά από τον τυπο f=m1*m2*G/r τετράγωνο.

Το G στον παραπάνω τύπο δεν είναι η επιτάχυνση της βαρύτητας που ισούται με 10 περίπου αλλά μια άλλη σταθερά με πολλά ψηφία.

Με απλά ελληνικά Παρακαλώ. ???

Πα να ρίξω καμια τουφεκια γιατί ζαλιστηκα :)

Η επιτάχυνση δεν ασκεί καμμία δύναμη στο βλήμα,
η βαρύτητα ασκεί επιτάχυνση που το αναγκάζει να χάνει ύψος και είναι σταθερή.
Αν θες διάβασε λίγο πιο προσεκτικά.
Άλλος τρόπος είναι να κατεβάσεις οποιοδήποτε βαλλιστικό πρόγραμμα στο desktop ή το android
και να δεις ότι η πτώση είναι ανεξάρτητη της μάζας του βλήματος.
¨Αλλος τρόπος είναι δεις αυτό

(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/chiomegarho3AF0sigmaftau3AF0taulambdaomicron6-001_zps2f0b0f53.jpg)

που η πτώση είναι Η ΙΔΙΑ

άλλος τρόπος είναι να δεις δυό 30λιβρα .22 που το ένα ρίχνει 16άρια και το άλλο 18άρια

(http://i1261.photobucket.com/albums/ii587/WFKS/16aria_zps808633bc.jpg)

άλλος τρόπος είναι να καταλάβεις ότι όταν λέμε "μεγαλύτερη ταχύτητα - πιο flat τροχιά"  
αυτό ακριβώς (μα ακριβώς) εννοούμε.
Αν απ' την άλλη θες να δούμε την κίνηση (όλη την κίνηση) και την πτώση πλέον όχι σε επίπεδο γυμνασίου
αλλά χρησιμοποιώντας διανυσματικό λογισμό και ολοκληρώματα πολύ ευχαρίστως,
το συμπέρασμα όμως θα είναι το ίδιο.
Ποιό είναι βαρύτερο,ένα κιλό σίδερο ή ένα κιλό βαμβάκι; (με απλά λόγια που λέει και ο Μήτσος)

¨Οχι θα κάτσεις εδώ να μουρμουράμε μέχρι να βραδιάσει  ;D ;D ;D

Το μεγαλύτερο μυστικό της βλητικής είναι αυτό,η εξάσκηση  8)
Τα υπόλοιπα έπονται

Πραγματικά στοιχεία στο Chairgunpro, με όπλο που έριξε 7,9 και 10,3 με ίδιο βαλιστικό συντελεστή 0,0210,   έδωσε αυτές τις καμπύλες...

(Στις 50 yrds το ελαφρύ έκανε 0,217sec για να φτάσει και το βαρύ 0,242sec...)




(http://i1137.photobucket.com/albums/n517/gatos64/1_zpsm8cb9y3f.jpg) (http://s1137.photobucket.com/user/gatos64/media/1_zpsm8cb9y3f.jpg.html)

Συνεχίστε την συζήτηση, θα έχω κάτι να μελετήσω οταν σχολασω απο την δουλειά για να μου φύγει η υπερένταση.
 :D  :D  :D

Αυτό με τα βαρύτερα σφαιράκια που σε αρκετές περιπτώσεις πηγαίνουν πιο ψηλά μπορούμε να το εξηγήσουμε..?

Το έχουμε ξαναπεί αλλα τώρα ειμαι στην δουλειά και δεν το βρίσκω.
 8)


Υ.γ.
Θυμήθηκα!
Είχαμε πει οτι οφείλεται στην ανακρουση.

Διαβαστερός  8)

Κώστα,είδες κάπου να αναφέρομαι σε πτώση βλήματος ή σεεπιδραση οποιαδήποτε μεταβλητης στην πτώση του βλήματος?
Όχι.
Μίλησα σε τελείως θεωρητικό επίπεδο για τη δύναμη που ασκεί το βαρυντικο πεδίο της γης στο σφαιρακι και
είπα ότι είναι ανάλογη της μάζας του βλήματος. Δεν έκανα ούτε κάνω κανένα σχόλιο για πτώσεις κλπ  κ δε βλέπω το λόγο που προσπαθείς να με πείσεις για κάτι με το οποίο δε  διαφωνώ.

Το δεύτερο που αναφέρθηκα είναι το φαινόμενο της τριβής,και η επίδραση του στον κάθετο άξονα που αμφιδβητησες.
Η απόδειξη φαίνεται κ απ το διαγραμα που ανέβασε το παλικάρι από πάνω.
Δείχνει κ αποδυκνυει αυτό που είπα,η τροχιά δεν είναι ευθεία ποτέ,κ επομένως η τριβή έχει μια κάθετη και μια οριζόντια συνιστώσα,
επομένως η βαρύτητα δεν είναι η μονη δύναμη στον κάθετο άξονα όπως έγραψες στην αρχή του topic.

Τώρα το να προσπαθείς ειρωνικά αναφερθείς σε ολοκληρώματα,επικαμπυλια διπλα τριπλά νιοστά σε κάποιον που έχει σπουδάσει μαθηματικά,δεν έχει κάποιο νόημα φίλε.
Εγώ έκανα δυο πολύ συγκεκριμένες θεωρητικές παρατηρήσεις.
Την πράξη οι πιο πολλοί εδώ μέσα την ξέρουν πολύ καλύτερα από μένα.
Αυτα

Κ μιας κ αναφέρθηκες σε ολοκληρώματα και παραγώγους να πω ότι αυτά τα μαθηματικά βασίζονται στην παραδοχή ότι εάν πάρουμε ενα πολύ μικρό μήκος τροχιάς του βλήματος που τείνει στο μηδέν,ή ένα πολύ πολύ μικρό χρονικό διάστημα που ταξιδεύει το σφαιρακι κ τείνει στο μηδέν....τότε μπορούμε να δεχτούμε ότι σε αυτό το πολύ πολύ πολύ μικρό διάστημα το σφαιρακι κινείται ευθεία.
Αθροίζοντας όλα αυτά τα άπειρα σχεδόν τμήματα τροχιάς τότε  μπορούμε να υπολογίσουμε με καλή ακρίβεια αυτό που ψάχνουμε.
Το να παραδεχτούμε τα παραπάνω για να λύσουμε εξισώσεις και διαφορικα ολοκληρώματα έχει κάποιο νόημα μιας κ εκεί βασίζεται η θεωρία του ολοκληρωτικού λογισμού,το να θεωρούμε όμως ότι το βλήμα κινείται ευθεία εκτός από προφανες λάθος δεν πρόκειται να μας οδηγήσει σε κανένα άλλο σωστό συμπέρασμα  που σχετίζεται με το "πρόβλημα" των τροχιών.
Το διαγραμα του γάτου είναι πολύ καλό,αν και στο πάνω σημείο ητροχεια λανθασμένα καλύπτεται από μια ευθεία και μοιάζει ως ευθεια

Τώρα αρχίζεις και μιλάς σα μαθηματικός αλλά δώσε μου μισό...

Διάβασε τι έγραψες και συνέχισες να υποστηρίζεις

http://wfks.gr/index.php?topic=3610.msg98913#msg98913

Και από πότε το να μιλάει ένας μαθηματικός με έναν άλλον είναι ειρωνεία;
Δηλαδή αν δε μπορούμε εμείς να δούμε την κίνηση διανυσματικά του βλήματος στον R₃ ποιός μπορεί;
Και αυτό είναι ειρωνικό;
Η ειρωνεία θα ήταν να το κάναμε όντως στις σελ. του φόρουμ και να περιμέναμε και να μας καταλάβουν.
Χοντρικά εν πάσει περιπτώσει σε κάθε σημείο της τροχιάς που αντιστοιχεί σε μια χρονική στιγμή t
(που αντιστοιχεί στο χρόνο που το βλήμα άφησε την κάνη) η ταχύτητα του βλήματος είναι ένα διάνυσμα με τρείς συνισταμένες,
απλουστεύοντας την μπρός - πίσω,την πάνω κάτω και την αριστερά - δεξιά.
Στο θέμα διαπραγματευόμστε την πάνω κάτω,δηλαδή πόσο ύψος χάνει το βλήμα ενώ ταξιδεύει.
Και είναι κοινή παραδοχή ότι στον κάθετο άξονα,στο διάνυσμα "πάνω - κάτω"
η μόνη δύναμη που επιδρά είναι το βάρος,που προσδίδει στο βλήμα σταθερή επιτάχυνση προς τα κάτω ίση με την επιτάχυνση της βαρύτητας
ανεξάρτητα από τη μάζα του βλήματος.
Τα γραφήματα από όλα τα βαλλιστικά προγράμματα το επιβεβαιώνουν.
Το καταλαβαίνουν όλοι,μαθηματικοί ή όχι,ακόμα και κανα δυο τρείς μηχανικοί που έχουμε  :P
Καμμιά ειρωνεία σε αυτό.
Δώσε ακόμα μισό

Αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις ότι η τριβή δεν έχει καμια επίδραση στον κάθετο άξονα,τότε δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε.
Αν ίσχυε αυτό τότε αν ανέβαινα στο λευκό πύργο με το Μπαμ και έριχνα μπορεί κ να πετύχαινα καμια μηχανότρατα στην Καβάλα.

Έγραψα λοιπόν αυτό



σε συνέχεια του ότι όσο το βλήμα χάνει πιο γρήγορα ταχύτητα τόσο μεγαλώνει ο χρόνος πτήσης (και η πτώση).
Και κατόπιν αυθαίρετα ή πιο σωστά διαισθητικά (δεν μπορώ να το αποδείξω ακόμα) έγραψα



Θα χαρώ λοιπόν να διαβάσω την ένσταση σου ή τη συνεισφορά σου μετά την ποδηλατάδα μου.
Ειρωνεία δεν υπάρχει  :)

Δεν έχω ένσταση σε όλα αυτά.
Η ένσταση μου ήταν σε δυο συγκεκριμένα πράγματα που έγραψες στο πρώτο μυνημα της πρώτης σελίδας του τοπικ.
Δεν μπήκα σε αλλα θέματα 

Η τριβή διανυσματικά είναι αντίθετη στην οριζόντια συνισταμένη της ταχύτητας.
Αντίθετη θα πεί ίδια διεύθυνση και αντίθετη φορά.
Αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις ότι υπάρχει συνισταμένη κάθετα τότε όντως δε θα συνεννοηθούμε.
Αν συνεννοηθούμε θα την ορίσεις με θετικό πρόσημο μια και εμποδίζει το βλήμα στην ελεύθερη πτώση (δεν πιστεύω να διαφωνείς;)
Δηλ. αν δεχθώ ότι υπάρχει συνιστώσα θα τη δεχθώ με φορά αντίθετη της επιτάχυνσης της βαρύτητας.
Οπότε αν ρίξεις απ' τον Λευκό Πύργο μπορεί να πετύχεις και τον κινέζο που το μόνταρε...  ;D

Αν δεν μας δώσετε... την συνάρτηση που να δίνει την πτώση του βλήματος ανάλογα με, την απόσταση, το BC του βλήματος, το βάρος του βλήματος, της αρχικής ταχύτητας εξόδου, την σχετική υγρασία της ατμόσφαιρας, την κατεύθυνση του ανέμου και την ταχύτητα του... δεν μας ενδιαφέρει η συζήτηση...  ;D


ΥΓ. Υπάρχει ειρωνία...  ;D

Κώστα,η τροχιά του βλήματος είναι οριζόντια?
Απλή ερώτηση

Γάτε ούτε εμένα μενδιαφερει αποδείξω αυτό που δείχνει το διαγραμα σου,
Το δείχνει το διάγραμμα σου :)

Το διάγραμμα μου είναι μια παπαριά και μισή... μετά συγχωρήσεως...  Τελείως ενδεικτικό και σε ιδανικές συνθήκες...  ::)

Αν φυσάει από διάφορες κατευθύνσεις ή έχει πολύ υγρασία στην ατμόσφαιρα ή ή ή ... όλα αυτά που είπα πριν... κάκαλα στόχο βρίσκεις, αν ακολουθήσεις το διάγραμμα...  ;)

sssss........   Μανο μην μπαινεις σφηνα προσπαθουμε να μορφωθουμε (πιο ευκολα θα μαθαινα κινεζικα βασικα,παρα να βγαλω ακρη απο αυτα που λενε...  ::) ). εξαλλου ολοι οσοι ειναι λιγο καιρο στο φορουμ,ξερουν πολυ καλα οτι οι προφεσορες δεν πιανουν μια μπροστα σου σε θεμα που εχει να κανει με ...πτωση βολιδων !!! ;D ;D  δεν ειναι αναγκη να τους την λες και απο πανω... ::) :D :D :D :P  

Λοιπόν για να το κλισω το θέμα.
Ναι Κώστα η τριβή στο δεύτερο μισό της κίνησης κοντράρει με τη βαρύτητα όσο κ αν ακούγεται περίεργο!!!
Στο πρώτο μισό,όσο ανεβαίνει συνδράμουν.
Η λεπτομερεια είναι ότι λόγω μικρής γωνίας στόχευσης ηεπιδραση στην πτώση είναι μικρή από τη μια μεριά,
από την άλλη όμως είναι τεράστια στη μείωση της ταχύτητας!!!!
Αν δεν υπήρχε η τριβή θα βαραγαμε στα 50 χιλιόμετρα ακτίνα με μια γωνια 45 μοίρες!!!!
Είναι έτσι απλο

Και αν θέλετε να σας μπερδέψω λίγο....αν κάποιοι έχουν κάνει βολές στο στρατό με πυρά πυροβολικού η όλμων,γνωρίζουν ότι αυτά τα ρίχνουμε με μεγάλες γωνίες  για να παν εκεί που θέλουμε κ όχι όπως βαραμε με ένα g3 η ένα m16 ή ένα οποιοδήποτε τυφέκιο.
Αν τα ρίχναμε όπως βαράμε με τα τυφέκια θα μας πέρναγαν στρατοδικείο.
Γιατί άραγε?

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Χαίρομαι πραγματικά που έχουμε μορφωμένους ανθρώπους που το έχουν σπουδάσει το θέμα κυριολεκτικά.

Αν και με την κούραση που έχω τώρα δεν βγάζω άκρη σε αρκετά απο όσα λέτε (όχι οτι ξεκούραστος θα βγάλω, αυτό εννοείτε )  βρίσκω την συζήτηση σας απολαυστική και με μεγάλη δόση παθιασμενης γνώσης (με την καλή έννοια) .

Κάθε συζήτηση που διαμοιράζονται μέλη και είναι εποικοδομητική, είναι και ένα κομμάτι γνώσης μέσα στο φορουμ που χρησιμεύει σε όλους όσους ενδιαφέρονται.

Τώρα αν και με τις φτωχές μου γνώσεις μου φαίνονται κάποιοι τύποι κτλ ακαταλαβίστικα, και πάλι τροφή για μελέτη είναι.
  :)  :)  :)

Μπράβο στους προφεσορες.
 :D  :D  :D

Χωρις καμια ειρωνια,και παντα σταθερος σε αυτά που λεω ;) :D :D :D :D :D


http://wfks.gr/index.php?topic=3610.msg38564#msg38564

Το βασικό στην πτώση είναι το βάρος του βλήματος... όλα παίζουν ρόλο, αλλά αυτό είναι το πιο βασικό... Οπότε ακόμα και σε κενό αέρος να ρίχναμε, αν υπήρχε βαρύτητα... το σφαιράκι θα έπεφτε γρήγορα... οπότε ξεχνάμε τα 50Km βολής  ακόμα και σε κενό...  ;D

ας ξεκινήσουμε από τα απλά
άλλο βάρος άλλο μάζα
το βάρος και η μάζα είναι επιστημονικά ξεχωριστά μεγέθη αλλά όλο τα ταυτίζουμε

βάρος είναι  η ΔΥΝΑΜΗ που ασκείται  από κάθε αντικείμενο (που εχει χ μαζα) κάθετα στην επιφάνεια της γης λόγω της επίδρασης της βαρύτητας και μετράται σε Νιούτον.

Μάζα είναι η ΠΟΣΟΤΗΤΑ της ύλης που περιέχεται σε ένα σώμα

http://www.3ystra.gr/2013/10/ti-metraei-mia-zygaria.html

δεν είμαι μαθηματικός αλλά γκουγκλοτρολ  ;D

Καλά... εσένα όταν θα σε ρωτάμε τι βάρος έχεις, να μας το λες σε Νιούτον...  ;D

ΥΓ.  Υπάρχει ειρωνία...  ;D

Φίλε μου, μπράβο, είσαι σωστός! (Κ άσε το βρωμόγατο να λέει  :P)

Λοιπόν,υπηρέτησα πυρ/κό σαν τεχνικός βοηθός,
έβγαζα στοιχεία βολής για 8ιντσα,ΠΕΠ και μετά MLRS.
Όσο και αν σας φαίνεται (σε κάποιους τουλάχιστον) περίεργο,
η βολή του αεροβόλου είναι σχεδόν πανομοιόπυπη με αυτή του πυροβολικού.
Η τριβή από τον αέρα μηδενίζει σταδιακά την ταχύτητα,το οριζόντιο διάνυσμα της ταχύτητας όλο και μικραίνει,
το κατακόρυφο όλο και μεγαλώνει οπότε η συνισταμένη μετά κάποιο χρόνο γίνεται πρακτικά κατακόρυφη.
Αυτό τώρα που ζήτησε ο Γάτος δεν είναι ένα απλό 3πλό ολοκλήρωμα αλλά ένα σύστημα διαφορικών εξισώσεων.
Εγώ μόλις θυμήθηκα ότι είμαι σιδεράς...
Ο Γάτος είναι ζωοτέχνης  ;D ;D ;D ;D

Παλιότερα,φτιάχνοντας ρουκέτες με μπουκάλια κόκα κόλας με ξύδι κ σόδα...και εκτοξεύοντας απ την ταράτσα  σε μπουρι σόμπας
πήγαιναν 30 μέτρα σφαίρα στα μέγιστο ύψος και μετά σκαγαν κάτω σα καρπούζι στα 33-35 μέτρα.

Επιτέλους, ευτυχής που σας ξαναβρίσκω :D

Φίλε μαγκάιβερ, αυτό που περιγράφεις, εκτός από την ενδεχόμενη εξήγηση με την αναπήδηση της κάνης από ανάκρουση που έγραψε ο PIPERMAN (που δεν εξηγεί όμως γιατί το ΙΔΙΟ όπλο, με την ίδια ανάκρουση, ρίχνει ψηλότερα τα βαρύτερα), οφείλεται και στην τριβή, περιγράφεται στο νόμο του Stokes (F = 6πηrυ, όπου r η ακτίνα της σφαίρας) που χοντρικά λέει ότι όσο περισσότερη διατομή έχει μια σφαίρα κινούμενη ομαλά μέσα σε ρευστό, τόσο μεγαλύτερη είναι η τριβή F, της οποία το άνυσμα ασφαλώς και αναλύεται στους δυο άξονες που αναλύεται η κίνηση του βλήματος, η οριζόντια συνιστώσα είναι η οπισθέλκουσα και η κατακόρυφη είναι η αντίσταση στην πτώση. Το βαρύτερο (με μεγαλύτερη διατομή) αντιστέκεται περισσότερο στην πτώση του.

Άρα συμφωνείς μαυτοπου έγραψα πιο πριν ότι ημια συνιστώσα της τριβής κοντράρει τη βαρύτητα,έχουν δηλαδή αντίθετη φορά...
Ακούγεται περίεργο αλλά η φυσική ετσι λεει

Δεν είναι περίεργο,αρκεί να μιλάμε για βλήματα που εξέρχονται της κάνης με την ίδια ταχύτητα.
Ας μην ξανακάνουμε όλη την κουβέντα απ' την αρχή,
στο ίδιο διαμέτρημα ισχύουν αυτά που λέμε πιο πάνω και επιβεβαιώνουν όλα τα βαλιστικά προγράμματα.
Όποιο φεύγει γρηγορότερα πέφτει συγκριτικά λιγότερο.

 

Το βαρύτερο δε φεύγει γρηγορότερα.
Το παλικάρι μιλάει για το ίδιο όπλο άρα το βαρύτερο φεύγει πιο αργά  η στην καλύτερη το ίδιο με ένα πιο λαφρυ.

Τελευταία τοποθέτηση μια και δε θες τελικά να καταλάβεις.
Αν φύγει πιο αργά η πτώση θα είναι μεγαλύτερη.Τέλος.

Ο νόμος του stokes αφήνει τη μάζα απ' έξω και αναφέρεται μόνο στη διάμετρο,αφορά δε σφαιρικά αντικείμενα.
Αν κατά υπέρβαση θεωρήσουμε ότι ισχύει και τα βλήματα αυτό που λέει είναι ότι στο ίδιο βάρος αυτό με το μεγαλύτερο
διαμέτρημα πετάει καλύτερα,δηλαδή ότι έχει καλύτερο βαλλιστικό συντελεστή.
Το έχουμε όμως ήδη αναλύσει σαφώς εκτενέστερα στη δεύτερη σελίδα του θέματος  :)

Πιο γρήγορα δε παίζει να φυγει αφού είναι βαρύτερο.
Αν το θέμα έκλεισε για σένα τότε σβήστο και τέλος.
Αυτός που κάνει πως δεν καταλαβαίνει δεν είμαι εγώ.

Παραπάνω γραφεις...οποιο φευγει γρηγορότερα πέφτει συγκριτικά λιγότερο.
Όλοι ξέρουμε πιο φεύγει γρηγορότερα.

Και πολλοί βλέπουν ότι πολλές φορές δεν πέφτει λιγότερο αλλά περισσότερο.
Προφανώς το έχεις αναλύσει αλλά προφανώς δεν έχουν πεισθεί όλοι με την εξήγηση
Εδώ ισχυριζοσουν ότι δεν υπάρχει κάθετη συνιστώσα της τριβής επειδή όπως έλεγες το βλήμα πάει ευθεία...
Κάτι σα να λες η γη είναι επίπεδη και απαιτείς κιολας να κλείσει κ το θέμα.
Άραξε

Και για να το καταλάβεις θα στο πω όσο πιο απλά γίνεται...
Η τριβή λειτουργεί ως άνωση.

Και γιαυτο κάποια απ τα βαρια(που πολλές φορές σημαίνει και πιο ογκώδη κ επομένως δέχονται μεγαλύτερη τριβή)
χτυπάν πιο ψηλά. Επειδή η τριβή δεν τα αφήνει να πέσουν όσο ένα με λιγότερο όγκο.
Αυτή είναι η εξήγηση.


Το ότι κάποιος ξέρει πολλά πράγματα,δεν τον κάνει παντογνώστη ούτε στερει από τους άλλους το δικαίωμα να ξέρουν κάτι και αυτοί
Κ τέλος κανείς δεν είναι "άσφαλτος" που λέει κ η Αντζελα.
Αυτά από έναν άσχετο

Για να το πάω ένα βήμα παραπέρα...θα βάλω τον παράγοντα ειδικό βάρος βλήματος σε συνδυασμό με το βαλιστικο συντελεστή.

Μιλώντας πάντα για το ίδιο όπλο,με διαφορετικα σφαιρακια...
Ειδικό βάρος είναι το πηλίκο της μάζας δια του όγκου.


Αυτό που κανείς μέχρι στιγμής δεν έχει απαντήσει είναι γιατί δε συμβαίνει πάντα το ίδιο.
Το βαρύ να πάει πιο ψηλά αλλά να συμβαίνει κάποιες φορές,λίγες ή πολλές

Αν έχουμε ένα σφαιρακι έστω 10 γραμαρια με όγκο 10 κυβικα εκατοστά τότε η πυκνότητα του θα είναι 1.
Αυτό το σφαιρακι θα έχει μια πτώση στα 100 μέτρα έστω 10 εκατοστά.
Αν μπορούσαμε να κρατήσουμε το βάρος του ίδιο και ταυτόχρονα να διπλασιάσουμε τον όγκο του,να το κανουμε δηλαδη πιο κουφιο εσωτερικα ,πιο πιστεύεται θα ήταν το αποτέλεσμα ως προς την πτώση?Αν δηλαδή είχε πυκνότητα 0,5 μισή δηλαδή απ το προηγούμενο.

Χωρίς να έχω γνώση από εμπειρία,θεωρητικσ αυτό θα δημιουργούσε μεγαλύτερη τριβή.
Απ τη μια μεριά θα του έκοβε ταχύτητα από την άλλη όμως θα δημιουργούσε διπλάσιο διανισμα ανελθούσας τριβής που θα κοντραρε πιο πολύ τη βαρύτητα.
Πιο απ τα δύο θα επηρέαζε πιο πολύ την πτώση?

Δυστυχώς εδώ παρεμβαίνει κ ο παράγοντας αεροδυναμική και το πρόβλημα περιπλέκεται πολύ.
Τη λύση μπορεί να δώσει μόνο ο γάτος ρίχνοντας μια τουφεκιά κ μετά να μας πει το αποτέλεσμα της νεκροψίας.
Δυστυχώς η ευτυχώς  η πράξη,υπερέχει της θεωρίας  μερικές φορές ειδικά όταν η θεωρία  είναι ελλιπής η λάθος.
Εξάλλου γιαυτο λέγεται θεωρία και όχι νόμος ή αξίωμα,κάτι που δε θα σήκωνε κουβέντα.
Εμείς εδώ τώρα λέμε θεωρίες
Και για να απαντήσω στο ερώτημα που έθεσα πριν,πιστεύω ότι αυτό με το μεγαλύτερο ογκο(σταθερό πάντα βάρος) θα πήγαινε πιο ψηλά.
Δε μπορώ να το αποδείξω υποπτεύομαι όμως οτι θα λειτουργούσε όπως η μπανάνα στη θαλλασα.
Η τα μπρατσακια η το σωσίβιο,δε θα το άφηνε να βουλιάξει τόσο γρήγορα.
Όπως ένα μπαλόνι δηλαδή.

Ο Πιπερμαν εγραψε για τελευταια τοποθετηση από μερους του.

Δεν απαιτησε να κλεισει το θεμα.

Εσύ άραξε.
Σου απάντησα έτσι μια και δηλώνεις μαθηματικός.
Τώρα συμφωνείς ότι η τριβή αντίθεται στην πτώση,πριν έλεγες ότι αν δεν υπήρχε στον κάθετο το βλήμα θα πήγαινε μέχρι την Κίνα.
Για όλους τους υπόλοιπους τα εξής :

(http://i.imgur.com/IOiXDA5.png)

Ποιές είναι οι συνιστώσες της ταχύτητας;
Μέχρι το σημείο μηδενισμού ή την κορύφωση  της πορείας του βλήματος η συνιστώσα είναι η Uai και αντίθεται στην πτώση.
Στην κορύφωση της πορείας η συνιστώσα είναι μηδέν.
Μετά την κορύφωση η συνιστώσα είναι η Ubi και συνίσταται στην πτώση.
Η συνεισφορά της τριβή στην πτώση ισούται (για να μη σας μπλέξω) με όλα τα επιμέρους αθροίσματα,
που επειδή από τη μέση και πέρα έχουν αντίθετο πρόσημο.
Η συνιστώσα σε κάθε περίπτωση ισούται με ταχύτητα επί ημίτονο της γωνίας.
Σε βολές br που επιδιώκουμε η στοχοθήκη να είναι στο ύψος του στόχου η γωνία είναι σχεδόν μηδενική
με το ημίτονο της να τείνει στο μηδέν (το ίδιο και οι όποιες συνιστώσες).
Στις 45^ο η τιμή του ημιτόνου παίρνει τη μέγιστη τιμή (περίπου 0.7)
Οι συνιστώσες της τριβής τώρα είναι σε κάθε περίπτωση αντίθετες.
Και το συνολικό άθροισμα τείνει στο μηδέν.
Όλα τα βαλλιστικά προγράμματα το επιβεβαιώνουν και για όλα τα σφαιράκια.
Τέλος όταν λέμε "βάζω στο χ όπλο το ψ σφαιράκι και μου τα ρίχνει ψηλότερα" εννοούμε στο σημείο μηδενισμού.
Αυτό το πιο πιθανό σημαίνει ότι με τα βαριά πηδάει περισσότερο,τπτ άλλο.
Αν μηδενίσουμε ΚΑΙ με τα δύο σφαιράκια στο ΙΔΙΟ όπλο και μετρήσουμε πτώση σε διάφορες αποστάσεις
αυτό που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει τη λιγότερη.
Λιγότερος χρόνος πτήσης.
Και πάντα η πράξη,ΠΑΝΤΑ,είναι σύμφωνη με τη θεωρία.
Ευτυχώς.

Εγώ θα το πάω ακόμα παραπέρα και θα βάλω το χρώμα του κουτιού (σταθερά)
και το ειδικό κόστος βλήματος (πόσο τα αγοράσαμε / πόσα βλήματα έχει το κουτί).
Είσης το ειδικό κόστος όπλου (τιμή/βάρος όπλου).
Βέβαια βαλλιστικά δεν έχουν καμμιά σημασία όπως και το ειδικό βάρος του βλήματος αλλά πάμε το θέμα παραπέρα.
Στο καφενείο.

Εμείς λέμε θεωρίες που συμβαδίζουν απόλυτα με την πράξη και τα προγράμματα βαλλιστικής.
Εσύ προσπαθείς να διατυπώσεις κάτι που "σου φαίνεται".
Και που δεν ισχύει.
Και επειδή επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως,
στο ίδιο όπλο,το σφαιράκι που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει πάντα τη μικρότερη πτώση.
Προσπάθησε να το εμπεδώσεις.

Κανένας.
Μηδένισε με τα δύο σφαιράκια στο ΙΔΙΟ σημείο και τσέκαρε  παραπέρα ή κοντύτερα.
Αυτό που έχουμε παρατηρήσει αρκετοί είναι ότι με ίδιο POA το POI στον μηδενισμό είναι ψηότερα.
Το κάνω ψιλά,μηδενίζω στα 10 μέτρα με ένα ελαφρύ και μετά βάζω ένα βαρύτερο και πάει ψηλότερα
από εκεί που σημαδεύω.Βγάζεις το αυθαίρετο συμπέρασμα ότι η πτώση είναι μικρότερη.
Που είναι λανθασμένο.
Μηδενίζεις και με τα δύο και μετά τσέκαρε σε ότι απόσταση θες.
Για να σε βγάλω από τον κόπο,
στο ίδιο όπλο,το σφαιράκι που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει πάντα τη μικρότερη πτώση.
Προσπάθησε να το εμπεδώσεις.
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως

Προφανώς και ΔΕΝ ισχύει.
Μέχρι την κορύφωση της καμπύλης συνίσταται στην πτώση.
ΔΗΛΑΔΗ ΠΡΟΣΤΙΘΕΤΑΙ ΣΤΗΝ ΕΠΙΤΑΧΥΝΣΗ ΤΗΣ ΒΑΡΥΤΗΤΑΣ.
Στο γράφω με κεφαλαία για να το καταλάβεις.
Για να στο πώ όσο πιο απλά γίνεται λειτουργεί σα βαρίδι.
Αυτό που είναι σημαντικότερο όμως να καταλάβεις είναι ότι μιλάμε για όλα τα επιμέρους αθροίσματα
των αντίθετων σε φορά διανυσμάτων (συνιστώσες τριβής και ταχύτητας).


Με Σ(U_καθt_i+T_καθti)→0
Ολοκληρωμένη παρουσίαση θα ταίριαζε σε επιστημονικό συνέδριο και πάντως όχι σε φόρουμ.
Αυτό που είναι πιο εύκολο να θυμάσαι είναι ότι στο ίδιο όπλο,το σφαιράκι που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει πάντα τη μικρότερη πτώση.
Προσπάθησε να το εμπεδώσεις.
Επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως

Τέλος αν κάποιος θέλει να το δεί εντελώς ολοκληρωμένα ας βάλει τις παραμέτρους Μαγνητικό πεδίο γης και χημική σύσταση βλήματος
και Θέση πλανητών πέριξ της Γής και η επίδραση του μαγνητικού τους πεδίου στην τροχιά.
Προς το παρόν μετρήσιμη είναι μόνο η επιτάχυνση της βαρύτητας και ο βαλλιστικός συντελεστής του βλήματος.

ειμαι αδυναμος εως ασχετος στα μαθηματικα και φυσικοχημειες. δωσε μου τυπους και νουμερα και με εχασες (εξου και δεν εχω καποιο πτυχιο στα χερια μου. το γεγονος οτι εργαστηκα ως ταμιας για περιορισμενο αριθμο ετων ειναι συμπτωματικο και ασχετο και φυσικα δεν προυποθετει απαραιτητα τιτλους σπουδων.). αρα ματαιο να ταχθω υπερ η κατα στην επιχειρηματολογια σας. θα συμφωνησω ομως με τον Πιπ οτι κατα 99,99999% (αφηνω και ενα ελαχιστο ποσοστο για την εξαιρεση που υπαρχει παντα και επιβεβαιωνει τον κανονα) οτι η θεωρια συμφωνει ΠΑΝΤΑ με την πραξη,διοτι δεν ειναι τιποτα αλλο η θεωρια παρα μια διατυπωση και περιγραφη του πεπραγμενου. πχ τα μηλα πεφτανε πολυ πριν ξαπλαρει ο Νευτων απο κατω και σκαρφιστει και διατυπωσει την θεωρια της βαρυτητας....
αρα αν η πραξη μεσα απο την ορθη εκτελεση της και κατ επαναληψη εχει δωσει καποια συγκεκριμενα αποτελεσματα (βλητικης στης συγκεκριμενη περιπτωση),δεν βρισκω  λογο στην προσπαθεια στηριξης μιας υποθεσης,εστω και αν γινεται με παρουσιαση με παρεμφερεις νομους και θεωρηματα.
στο δια ταυτα... δεν γνωριζω τις ακριβεις επιπτωσεις που εχει η τριβη στις βολιδες και αν δημιουργει,πτηση,πτωση,βυθιση,ανωση,η' οτι αλλο,κατι μου λεει ομως οτι η παρατεταμενη τριβη γνωσεων αλλα και εγωισμων δεν θα εχει καλο αποτελεσμα.....
αντι να το συζητατε,δεν βρισκεστε να ριξετε παρεα και να αποδειξετε οτι θελετε να αποδειξετε ο ενας στον αλλο λεω εγω,αντι να διαφωνειτε και να χαλατε τις καρδιες σας,η' ακομα καλυτερα να σας στειλω διευθυνση να μου στειλετε μερικα κουτια βολιδες που δεν εχω να ριξω και να σας κανω εγω οτι πειραματα θελετε ???   ::) ::) ;D ;D :P





καλησπερα ειπα? τσου? Καλησπερα σε ολη την παρεα !!!  :) :) :-*

Θάνο τα βαλλιστικά προγράμματα ακόμα και σε έναν τελείως άσχετο λένε το ίδιο :
στο ίδιο όπλο,το σφαιράκι που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει πάντα τη μικρότερη πτώση.
Το ίδιο λέει η θεωρία.
Το ίδιο λέει η πράξη.
Δεν υπάρχει αντικείμενο διαφωνίας.

http://wfks.gr/index.php?topic=3610.msg99472#msg99472

Μου αρεσει που θα ηταν η τελευταια τοποθετηση ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 ;D ;D ;D

Δεν είπα κάτι διαφορετικό  8)

Ας δούμε μερικές ανακρίβειες που έγραφες κα εν συνεχεία τις είδες κ το μετάνιωσες  αλλά ο εγωισμός σου δε σε άφησε να παραδεχτείς πως έκανες λάθος.

1.Κανένα λάθος,η μόνη δύναμη που επιδρά στον ΚΑΘΕΤΟ άξονα είναι η βαρύτητα,καμμία άλλη  Χαμόγελο



2.Η αντίσταση (τριβή) είναι ΑΝΤΙΘΕΤΗ στην οριζόντια κίνηση δηλ. έχει κάθετη συνιστώσα ΜΗΔΕΝ.

Τώρα πας να το κουκουλώσεις λέγοντας ότι στις κοντινές αποστάσεις η κίνηση είναι σχεδόν ευθεία.
Χαίρω πολύ.
Πες μας κάτι που δεν ξέρουμε.
Για να βγεις εσύ σωστός να βαράμε μόνο μέχρι εκεί που φτάνει η σφεντόνα για να είναι η πορεία σχεδόν ευθεία  οποτε νασαι σωστός...χαχαχα.

Νταξει ρε φίλε ότι πεις
Μάλλον νομίζεις οτι μιλάς σε κάνα βλάκα.

Τα τρία αυτά που έγραψες   είναι το πρόβλημα μου και ότι και να λες ότι και να γράφεις,όσα κ να ξέρεις....αυτα τα τρία που έγραψες είναι λάθος.
Είτε έχεις τα κότσια να το παραδεχτείς είτε όχι.

Συνέχισε να επιμένεις...
Συνέχισε να λες πράγματα που δεν ισχύουν


Θα σου πώ όμως κάτι πολύ απλό και εύκολο να το καταλάβεις και να το θυμάσαι:
στο ίδιο όπλο,το σφαιράκι που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει πάντα τη μικρότερη πτώση.
Σε κάθε απόσταση.Κοντά μακριά.
Αρκεί να μιλάμε για ίδιου τύπου βλήματα,όχι σύγκριση diabolo με bullet.
Προσπάθησε να το εμπεδώσεις.
Kαι πρόσεχε με τους χαρακτηρισμούς.

Επί της ευκαιρίας πες μου έστω έναν που παρατήρησε μικρότερη συγκριτικά πτώση στο πιο αργό.
Έναν.

Άστο ρε φίλε γιατί έχεις αρχίσει να εκνευρίζεις.

Σου είπα ποιο είναι το προ πρόβλημα μου.
1
2
 Αφού δεν παραδέχεσαι ότι αυτα τα δυο ήταν λάθος δεν έχω κάτι άλλο.
Κ να προσέξεις την ειρωνεία σου γιατί δεν είναι όλοι οι άνθρωποι ίδιοι κ δεν έχω κανένα πρόβλημα να φάω μπαν αν χρειαστεί.
Ούτε με βλακα μιλάς ούτε με αγράμματο.
Όμορφα κ σεμνά

Μπα το γυρίσαμε τώρα;  ;D ;D ;D ;D
Το πρόβλημα σου είναι ότι τελικά ΕΙΣΑΙ ΒΛΑΚΑΣ

Τα γραπτά μένουν,να προσέχεις άλλη φορά όταν πατάς enter

 ::)


 ::)


 ::)


 ::)


 ::)


 ::)

Τι θες ρε???
Δε βλέπεις ποιοι γράφουν εδώ μέσα ,όλη μέρα εδώ είσαι.
Ένας ο agior ένας ο michael

Μήπως να αναθεωρήσεις λίγο το ύφος σου και τον τρόπο που γράφεις?

Το θεμα εχει ξεφυγει απο την κοσμια συζητηση και εχει εξελιχθει σε προσβολη.
Υπαρχουν κανονες που διακατεχουν το φορουμ.
Mια εβδομαδα εκτος

Σε ένα όμορφο θέμα που δε μας άρεσε μια διατύπωση ξεκινάμε να διαφωνούμε για να διαφωνούμε.
Αγνοώντας τον τίτλο (Pellet drop ή πτώση βολίδας) και χωρίς να ενδιαφερόμαστε τελικά για αυτό που ισχύει,
ότι στο ίδιο όπλο,το σφαιράκι που θα φύγει γρηγορότερα θα έχει πάντα τη μικρότερη πτώση.
Σε κάθε απόσταση.Κοντά μακριά.
Αρκεί να μιλάμε για ίδιου τύπου βλήματα,όχι σύγκριση diabolo με bullet.
Και ζητάμε και τα ρέστα.
Άβυσσος...  ::)

Είναι κρίμα σε ενα τόσο φιλικό περιβάλλον ενός φόρουμ και σε ενα νήμα που μαθαίνουμε 5 πράγματα πιο "ψαγμένα"  για το χόμπι που μας ενδιαφέρει να υπάρχουν χαρακτηρισμοί και στεναχώριες.

Η αντιπαράθεση είναι  εποικοδομητική και γιατί όχι και θεμιτή αλλά οταν είναι όμως και υγιής.

Δεν γνωρίζω τον Macgyver, μπορεί όντως να γνωρίζει απο μαθηματικά και να έχει κάπου μπερδευτεί.

Γνωρίζω όμως οτι και ο Κώστας έχει γνώσεις, έχει την εμπειρία και έχει ρίξει και αμέτρητα κουτιά βολιδες με μάλλον αμέτρητα όπλα και για να υποστηρίζει κάτι σημαίνει οτι το γνωρίζει και στην θεωρία και στην πραξη.

Κώστα αυτό που δεν γνωρίζω αν επηρεάζει και έχουμε διαφορά στο poi ανάμεσα σε βαριά και ελαφριά  είναι  (μιας και με τα ελαφριά έχουμε ταχύτερο lock time) το οτι πίσω απο το βαρύτερο (αρα και αργότερα εξερχομενο απο την κάνη) σφαιρακι προλαβαίνει και συμπιέζεται μεγαλύτερη ποσότητα αέρα με μεγαλύτερη πίεση που συν την ανακρουση απο το χτύπημα του πιστονιου που γίνεται νωρίτερα (σε σχέση με την έξοδο του βαρυτερου με του ελαφρυτερου βληματος) μας αλλάζουν το poi.

(Ναι με πιάνει καμία φορά και γράφω οτι να'ναι)

 :D

φίλε μαγκαιβερ φαίνεσαι πολύ μορφωμένος σαν μαθηματικός και πραγματικά τα σέβη μου  :)
Ελπίζω αν διδάσκεις σε σχολείο να μην βγαίνεις εκτός εαυτού αν σε ειρωνευτεί η σε αμφισβητήσει η εν τέλει δεν σε αντιλαμβανετε, λόγω άγνοιας ,ή μεταδοτικότητας , ή εγωισμού, κάποιος μαθητής σου

οφείλεις να τον κάνεις να καταλάβει κόσμια όσο κι αν εκνευρίζεσαι και να μην απειλείς μια συμπεριφορά που δεν ταιριάζει εδώ αλλά μόνο στο αβαταρ που έχεις  :)

ολη η ουσια ειναι στα βληματα τελικα παιδια.. ;)

Μιχάλη η αναπήδηση της κάνης είναι δεδομένη,ακόμα και σε pcp και μάλιστα "ψόφια",δηλαδή 6λιβρα.
Μόνο τυχαίο δεν είναι ότι όλα τα ακριβά τουφέκια για δεκάμετρο έχουν ρυθμιζόμενα αντίβαρα στην κάνη.
Ούτε για πλάκα τα 'χουν ούτε για φιγούρα.

Το εμπεδωσα!!!

Είπαμε, επανάληψη μήτηρ πάσης μαθήσεως.

  :D  :D  :D

Δεν έχουμε να χωρίσουμε τίποτα και άτομα με γνώσεις ειδικά στα μαθηματικά είναι απαραίτητα με το παραπάνω καθώς η βαλλιστική επιστήμη είναι μαθηματικά ακαταλαβιστικα στους περισσοτερους απο μας  :) :) :) :) :) :) :) :) :)

Είδα πράματα και θάματα εδώ να διαδραματίζονται όσο έλειπα. Ένα θα σας θυμίσω, ειδικά στο φίλο-μαθηματικό μαγκάιβερ αυτό που έγραψα την περασμένη βδομάδα:

"Το βαρύτερο (με μεγαλύτερη διατομή) αντιστέκεται περισσότερο στην πτώση του"

Αυτό ΔΕΝ σημαίνει πως τελικά πέφτει λιγότερο απ το ελαφρύ. Απλά αντιστέκεται κάπως αλλά οι υπόλοιπες παράμετροι που συνιστούν, εν τέλει, τη συνολική πτώση βολίδας λειτουργούν αντίθετα και υπερισχύουν.

Λεπτομερέστερη ανάλυση υπάρχει στα βιβλία (εξωτερικής) βαλλιστικής.