Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

Mπορεί ένα ταπεινό και φθηνό κινέζικο αεροβόλο να κοντράρει στα ίσια την μηχανική αρτιότητα ενός γερμανικού κορυφαίου τουφεκιού?
Κατα τη γνώμη μου ναί, και έχει αποδειχθεί και στο παρελθόν αρκετές φορές.

Και για να μη παρεξηγηθώ, το θέμα έχει να κάνει καθαρά και μόνο με τις επιδόσεις στο στόχο και όχι με την ποιότητα των υλικών, τη συναρμογή κτλ κτλ.

Ναι Γιωργο μπορει 8) 8) 8) το εχω δει αυτό με το ΒΑΜ40 αν και είναι λιγο πειραγμενο ;) ;)

Επειδή και εγώ Χριστόφορε το έχω δεί και με Βam 19 και με 26 ήμουν περίεργος να δω αν θα ίσχυε και σε πιο μεγάλα όπλα.

Σε λίγο ο φίλος dravidas (παναγιώτης) θα μας γράψει για την προσωπική του εμπειρία.

Γιωργο μπορει να εχω αλλαξει τα παντα πανω στο οπλο,αλλα η καννη ηταν μαμα και αυτή παραμενει ;) ;)

Εκεί ακριβός κάνει και την διαφορά ,μπορεί να συγκριθεί και ίσως να είναι πολύ καλύτερο ι μέχρι κάποιου σημείου αλλά όχι στην διάρκεια χρόνου

Κανονικά θα 'πρεπε να 'ναι 22 vs 80 
To 22 με 26 πδλβρα μαμά και με σκανδάλη μαμά... το ξεχνάμε.
Με σκανδάλη στύλ bam19 και 20-22 πδλβρα θα 'ναι μάλλον ανεκτό,
αν έχεις γκρουπάκια βάλε να δούμε

    θα μου ειναι δυσκολο να παω να βρω τους τενεκεδες     αλλα απο οτι με ενημερωσε ο γιωργος ειναι 21 ποδολιμπρα και εχει ασχοληθη με τιν σκανδαλη για γκρουπ μαλον θα στα στειλω στο κινητο να τα ανεβασηε εσυ δεν τα παω καλα με τα pc δεν το εχω κανη και δεν ξερω :o

Ναί Κώστα, όντως το όπλο είναι 21 με 22 ποδόλιβρα ανάλογα το σφαιράκι.

Η σκανδάλη έχει επιμεληθεί αναλόγως και είναι σε πολύ καλά επίπεδα.

Εγώ αν θα μπορούσα θα το έκανα μια άμεση σύγκριση με ένα 350 magnum ή το πρωτότυπο όπλο, δηλαδή το Gamo 1250.

Ξέθαμα του τόπικ γιατί το σκεφτόμουν τελευταία (για ΒΑΜ 22)
Υπάρχει ένας πειρασμός,165€ απ' τη μία που θα γίνουν 200 (κάτι θα χρειαστεί)
και 500€ απ την άλλη μαζί με κάποιον αντάπτορα και μια τρόμπα.
Ας υποθέσουμε τώρα ότι δεν υπάρχουν τα 500 γιούρος.
Το 90 το είχα και έχω γράψει στο ανάλογο τόπικ,φαρμακερά εύστοχο στα 19 πδβρα που το έπαιζα,
τα άλλα παιδιά που το 'χουν το ρίχνουν στα 21 πδλβρα και όντως το όπλο είναι εύστοχο,
το 'χουμε δει όλοι με τα μάτια μας.
Το 22 δεν το έχω (έχουμε) δεί οπότε θέλει λίγο ψάξιμο.
Λοιπόν από θέμα δύναμης,75cc το 90,56cc το 80άρι και 78cc το ΒΑΜ 22
Η δύναμη λοιπόν θέλει αέρα,90άρι και 22 είναι κοντά.
Για να πάρεις αέρα όμως θες όγκο,ο όγκος είναι 3.14 x διάμετρο x διαδρομή.
Διάμετρο τα δύο hw είναι 30άρια και το βαμ είναι 29 χιλιοστά.
Διαδρομή τώρα,10.5 για το 90άρι,8εκ. για το 80άρι και σχεδόν 12!!! εκ. για το 22
Το 22 λοιπόν έχει τη διαδρομή που έχουν τα χατσαν 125 και 135 !!!
Η διαδρομή τώρα είναι ένα από τα πιο βασικά πράγματα για αυτό που λέμε lock time,
δλδ πόσος χρόνος μεσολαβεί απ' τη στιγμή που θα πατήσουμε τη σκανδάλη
έως ότου το βλήμα βγεί από την κάνη.
Θα μου πείτε ο χρόνος αυτός είναι πολύ μικρός έτσι κι αλλιώς και θα 'χετε δίκιο
αλλά σ' αυτόν τον πολύ μικρό χρόνο συμβαίνουν πολλά πράγματα όπως
το όπλο στρίβει ελάχιστα απ' τη σκανδάλη,το όπλο χοροπηδάει απ' την ανάκρουση,
το όπλο στρίβει απ' την εκτόνωση του ελατηρίου κτλ.
Όσο πιο μικρός είναι ο χρόνος (το lock time) τόσο πιο πολλές πιθανότητες έχουμε
το όπλο να ρίξει εκεί που σημαδεύουμε.
Με 12 εκατοστά διαδρομή και ένα "ζωντανό" όπλο δεν τα βλέπω καλά τα πράγματα.
Επίσης κάτι δε μου έβγαινε στα νούμερα,πολύ δυνατό το 22.
Ειδικά αν σκεφτείτε ότι στο πιο κρίσιμο σημείο της βολής  
(όταν το πιστόνι πλησιάζει στο τράνσφερ πόρτ όπου ιδανικά το σφαιράκι πρέπει να βγαίνει
ακριβώς τη στιγμή που το πιστόνι τερματίζει,ούτε νωρίτερα ούτε αργότερα).
Σε αυτό το σημείο λοιπόν το ελατήριο (ή το gas ram) που σπρώχνει το πιστόνι
δίνει σχεδόν μηδενική δύναμη ή την ελάχιστη αν έχει μπεί με προφόρτιση.
Η μόνη λύση για να συνεχίσει το πιστόνι δυνατά (αν θέλουμε δύναμη)
είναι αν έχει μεγάλη ορμή,δηλαδή μαγάλη μάζα,να είναι ΒΑΡΥ.
Το έψαξα λοιπόν,μίλησα και με τον Ξενοφώντα που το είχε και όντως,
το πιστόνι είναι πάνβαρο !!!
Αυτό σημαίνει πολλά πράγματα όπως ανάκρουση και όπως μεγάλο λόκ τάιμ
ακόμα και στην περίπτωση που το χαμηλώσουμε με πιο κοντό ελατήριο.
Κοίταξα μετά στα χαρακτηριστικά του όπλο ότι έχει μήκος 130  :-X :-X :-X
Δεν αμφισβητώ τα  






αλλά ταπεινή μου άποψη το 22 δεν ανήκει σ' αυτήν την κατηγορία.
Και νομίζω δε μπορεί να συγκριθεί ούτε με το 90 ούτε με το 80.
Ακόμα και αν κάποιος ελαφρώσει πολύ το πιστόνι για τα 12 εκ διαδρομής δεν μπορεί να κάνει τπτ.
Βλητικά μιλάω πάντα,βλητικά και μόνο.
Βέβαια μπορεί κάποιος να το 'χει ή να το πάρει και να του αρέσει,
περί ορέξεως άλλωστε κολοκυθόπιτα...   :)

Γιατι δεν δινουν μεγαλυτερη διαμετρο στον κυλινδρο μειωνοντας ταυτοχρονα την διαδρομη για να ελαχιστποιησουν το lock time ;

Γιατί δεν τους απασχολεί!

Καλα λοιπον, ας το κανει καποιος που τον απασχολει...

Σχετικα μ' αυτο που λεει ο Πιπ παραπανω, το gas ram ειναι ουσιαστικα ενα ελατηριο με μεγαλη προφορτιση, οποτε συνεχιζει να δινει ωθηση μεχρι το τελος της διαδρομης του, εν αντιθεσει με ενα μεταλικο ελατηριο χωρις, η με λιγη προφορτιση που στο τελος της διαδρομης δεν εχει πια δυναμη παρα μονο την αδρανεια του πιστονιου. Αυτο σημαινει οτι το μηκος της κανης σε ενα gas ram μπορει να ειναι μεγαλυτερο, με οτι αυτο σημαινει για την δυναμη και την ευθυβολια

Γιάννη ένα gas ram στο τέλος της διαδρομής του δίνει τη μικρότερη δυνατή ώθηση,
ακριβώς όπως και ένα ελατήριο

Αυτό υποτίθεται κάνει το καινούργιο βαμ 23.
Τις "κυριλέ" εταιρείες δεν τις απασχολεί  μια και ξέρουν ότι ένα "δυνατό" όπλο με πιστόνι (ελατήριο ή gas ram)
δε μπορεί να σταθεί βλητικά δίπλα σε ένα πιο ήπιο.
Το δοκίμασε η theoben.
Η gamo νομίζω τα καινούργια δυνατά της όπλα είναι με 33 χιλ. σωλήνα.
Aπ' την άλλη ο πολύς ο κόσμος,οι αγοραστές,είναι λίγο έως πάρα πολύ άσχετοι.
Αυτό που κοιτάνε είναι νούμερα ταχυτήτων στα χαρτιά.
Έριξα το 80άρι του φίλου Δράκου στα 16 πδλβρα.
Ακαριαίο,τρομερά εύστοχο,λειτουργία βελούδινη κτλ.
Για 80άρι αυτή η δύναμη είναι ρελαντί,είναι μεγάλο όπλο.
Αν η HW το έστηνε και το πούλαγε έτσι δε θα το 'παιρνε κανείς,θα λέγανε "ψόφιο"...
Πολλοί τα 16 πδλβρα τα θεωρούν τίποτα για 5.5 λες και παίζουν πόλεμο με το αεροβόλο  :P
Απ΄την άλλη αν πάρεις ένα βαμ 22 και μπείς στη λογική να επέμβεις για να του μειώσεις διαδρομή
παίζει  να κοστίσει πιο ακριβά απ' το 90άρι  

Κωστα η διαδρομή (και το ωφελιμο του θαλάμου όμως ταυτόχρονα) δεν θα μπορούσε να μειωθεί με προσθήκη "ειδικού αποστάτη" στο τέρμα του κυλίνδρου???
Έτσι ώστε να γίνει ή διαδρομή πχ 11cm ή όσο χρειαστεί?
Πόση χωρητικότητα θα έχανε αν μειωνόταν το ωφέλιμο κατά 1cm?

Μιχάλη αυτή είναι μια απλή λύση που όμως γονατίζει το όπλο από θέμα δύναμης.
Γιατί ο αποστάτης θα έπρεπε να είχε τρύπα κεντραρισμένη με το τράνφερ.
Και εννοείται ότι περιμετρικά θα έπρεπε να έχει αυλάκια με oring να στεγανοποιεί.
Τις δύο τρύπες όμως (αποστάτη και τράνφερ) πως θα τις στεγανοποιήσεις; 
Άσε που μεγάλο σε μήκος τράνφερ σημαίνει μεγάλος χώρος υψηλής πίεσης
δηλαδή αντίο κάποια πδλβρα.
Αν πάρεις ένα "magnum" αεροβόλο και κατόπιν προσπαθήσεις να το πνίξεις για να το κάνεις να ρίχνει ανθρώπινα ,
γιατί να πάρεις το "γαϊδούρι" ΒΑΜ 22 και να μην πάρεις πχ το φτηνότερο 19;
Ή να κοιτάξεις για κάποιο μεταχ/νο 95,77 ή 97;
Γιατί τα πειράματα με το βαμ 22 κάπου εκεί θα φτάσουνε σε κόστος.
Τεσπα εγώ τη γνώμη μου είπα,αν κάποιος το 'χει καημό ας το πάρει
και ας μην ακούσει ούτε εμένα ούτε κανα άλλον...  :)

Αλλά μετά μην πεί αυτό...

(https://scontent-mxp1-1.xx.fbcdn.net/v/t1.0-9/15741298_287061715025451_6033746234409045677_n.jpg?oh=85b05bd82a7d316f1a5afb3f7ea3e70e&oe=590E90EA)

 ;D ;D ;D

;D  ;D  ;D  ;D
Το μεγαλύτερο μείον στο 22 πιστεύω πως είναι πρώτα το μήκος του και έπειτα η μεγάλη διαδρομή.
Ωραία τα πολλά πδλβ αλλά αν δεν μπορείς να πετύχεις εκεί που σημαδευεις δεν λένε τίποτα!
Αν το 23 που ανεφερες έβγαινε σε ελατηρίου με και κανένα 50€ φθηνότερο θα ήταν μία χαρά, ιδιεταιρα για όσους τους αρέσει να σκαλιζουν.
 8)

Αυτα γραφεται παιδια και ξενερωνει ο Μιχαλης...πανω που ειχε ψηθει αν και εγω την αποψη μου του την εχω πει  ;)

Αλλα εδω δεν μιλαμε για δυναμη αλλα για μειωσουμε το lock time, να διωξουμε την βολιδα απο την καννη οσο πιο γρηγορα γινεται για να γινει το οπλο λιγοτερο ευαισθητο στην ανακρουση και στο κρατημα

Aπο απο αυτα που ειπε ο Κωστας (και καταλαβα εγω)η διαδρομη που στο συγκεκριμενο μοντελο ειναι μεγαλη και καθοριζει το λεγομενο lock time, δεν αξιζει ακομα και εαν γινεται ,να μειωθει διοτι δεν θα αξιζει χρηματικα να δαπανηθει το ποσο και ο αντιστοιχος χρονος για την βελτιωση της.Κοινως παρε κατι αλλο μιας και να το κατεβασεις(λιγο αλλιως παρε αλλο) σε δυναμη το αεροβολο με αλλο ελατηριο τη μεγαλη διαδρομη λιγο πολυ δεν την γλιτωνεις.. :(. Σωστα καταλαβα? Οfftopic το ιδιο συμβαινει και στα δυο hatsan 125&135?

Το lock time ίσως και να μπορεί να βελτιωθεί με κάποιο σκληρό ελατήριο (πχ titan αν ταιριάζει κάποιο) αλλά και πάλι θα υστερεί λόγο διαδρομής και δύσκολης (πιθανότατα) όπλισης.
Άλκη εγώ απλά ψαχνομαι μήπως και βρω την χρυσή τομή ανάμεσα σε δύναμη και ευθυβολία, αλλά σίγουρα δεν είναι το 22 αυτό που ψάχνω, άσε που είναι και τερας σε μέγεθος.

Δε θέλω αν σε στενοχωρήσω αλλά αυτό που ψάχνεις υπάρχει και λέγεται... pcp  ;D ;D ;D
Στα ελατήρια - gas ram  ::) :'(

Κωστή το ξέρω αλλά το pcp θέλει τσέπη και για την απόκτηση και για τα παρελκόμενα, και δυστυχώς έτσι όπως είναι τα πράγματα ούτε για σφαιρακια δεν βγαίνουμε.
 :-X
Τα pcp ωραία, αλλά όσο κι αν ερωτεύτηκα το typhoon του νίκου, πιστεύω πως σκοπευτή θα κάνει κάποιον το ελατήριο, με τα pcp γίνεται πολύ εύκολο το παιχνίδι.

Αυτό το 'χω πεί και εγώ και το ακούω κατά κόρον.
Και μπορεί τελικά να βαριόμουν τα "εύκολα" pcp αλλά τελικά με την ίδια λογική βαριέμαι το 97.
Δηλαδή η πρόκληση ας μην είναι αυτοσκοπός.
Και ναι,τα pcp είναι εύκολα μέχρι να βάλεις στόχο 25 κουκίτσες 2 χιλιοστών στα 25 μέτρα
Ή ότι άλλο μπορείς να σκεφτείς  :)

Δεν λέω ότι η πρόκληση είναι αυτοσκοπός, τουλάχιστον όχι μόνιμα.
Αλλά το πρόβλημα εστιάζεται στην πρώτη παράγραφο του παραπάνω ποστ μου, συν οτι έχεις πολλά παρελκόμενα, γέμισε μπουκάλες κτλ.
Δεν λέω ότι δεν αξίζει, το αντίθετο μάλιστα.
Εδώ λίγο ακόμα και ο Νικος θα έπρεπε να χρησιμοποιήσει λοστό για να με ξεκολλήσει από το typhoon
 :D  :D  :D
Πλάκα κάνω, το παλικάρι μάλιστα μου πρότεινε αν θέλω να μου το δανείσει, φυσικά αρνήθηκα γιατί θα μετά θα πουλουσα το super four για να πάρω το ίδιο.
 ;D  ;D  ;D  ;D 
Απλά λέω αν θέλαμε να βρούμε την χρυσή τομή ανάμεσα σε δύναμη, καλή λειτουργία και ευθυβολία σε ένα όπλο .22, το 90αρι είναι μονόδρομος...?

Απ΄όσα έχω δοκιμάσει εγώ ναι,αν ρωτάς τη γνώμη μου
Μαζί με το diana 54 των 700€

:'(  :'(  :'(  :'(

http://www.airgunshop.gr/1.-aerovola-tufekia/elatiriou/diana/diana-54-airking-.22/

'Ε παλιά είχε 700€  ::)

Τελικα φαινεται πως το ζητουμενο δεν ειναι μονο να πετυχεις το κεντρο, αλλα να παρεις το καλυτερο που μπορεις απο ενα δυσκολο οπλο. Και 'μενα με ξενερωνουν λιγο τα pcp (οσα δεν δεν φτανει η αλεπου τα κανει κρεμασταρια...).

Αν από αγνοια εχεις αγορασει ένα δυσκολο οπλο,διαβαζοντας και ψάχνοντας μπορει λιγο να το στρωσεις.

Αν ξερεις όμως τι πραγμα είναι εχεις και γνωσεις,το θεωρω μαζοχισμο η και μαλ@κια ακομα να το αγορασεις και να κατσεις να ασχοληθείς.

Με μονο κριτηριο ότι είναι φτηνο ::)

Γιάννη όλα έχουν τη χάρη τους  :)
Παλιά ανεβάζαμε βίντεο scope camera με ελατήρια και βολές πολύ μακρινές,
τώρα βαράμε όρθιοι κουτάκια στα 80 - 100 μέτρα πάλι με ελατήρια και ανοιχτά και το θεωρούμε φυσιολογικό.
Παλιά Σχιστό κάναμε βολές με ελατήρια + διόπτρα σε κομμάτι ααπό πιατάκια στα 140 μέτρα
και πίσω γινόταν κερκίδα,τώρα λέει ο άλλος "το χτύπησα" και του λες "έ και;"
Κάποιου μπορεί να του αρέσει πχ να έχει ένα βαμ 22 και να πετυχαίνει ότι σημαδεύει,
να το έχει στήσει - μάθει όσο γίνεται καλύτερα.
Θα ήθελα να δώ ή να διαβάσω έναν τέτοιο κάτοχο.
Απλά εγώ δεν υπάρχει περίπτωση να ασχοληθώ με αυτό το όπλο
για τους λόγους που ανέφερα εκτενέστερα πιο πάνω.
Σε μένα (και στους περισσότερους) δεν αρέσουν τα όπλα με ψυχολογικά προβλήματα
και αυτό τρώει γκόλ απ' τα αποδυτήρια που λένε ::)

+1000
Έχει και άλλα φτηνότερα και καλύτερα και στις αγγελίες (τουλάχιστον σήμερα) έχει διαμάντια με λίγα λ7

Υπάρχει λύση στο εν λόγω όπλο αλλά όπως είπε ο Κώστας οι απαιτήσεις σε ώρες και χρήμα ίσως δεν αξίζουν τον κόπο.

Παρόλα αυτά, έτσι για την ιστορία το πιστόνι δε χρειάστηκε ελάφρωμα. Όμως έγινε ένας αντάπτορας-προέκταση μπροστά στον μαμά κώνο του πιστονιού, στον οποίο εφαρμόστηκε μια τσιμούχα τύπου weihrauch 80/90.

Πιο απλά, το πιστόνι μάκρυνε με δύο τρόπους, και με τον αντάπτορα αλλά και με την τσιμούχα κλειστού τύπου που χρησιμοποιήθηκε. Επίσης τοποθετήθηκε δαχτυλίδι και στο μπροστά μέρος του πιστονιού και στο πίσω αλλά και στον αντάπτορα. Δηλαδή τρία δαχτυλίδια!

Το όπλο σε διαμέτρημα 5,5 απέδωσε 22,5 ποδόλιβρα απόλυτα διαχειρίσιμα και με συμπεριφορά αρκετά γλυκιά.

Δυστυχώς λόγω μεγάλου φόρτου τον τελευταίο καιρό δεν κράτησα φωτογραφικό αρχείο.

Πολύ έξυπνη λύση Γιώργη  :)

Γάτος ο Γιώργης...  ;)

Όντως πολύ έξυπνο και πιστεύω ότι δεν είναι και απαγορευτικό σε θέμα κόστους.
 :)  :)  :)

Νά 'τος,έτοιμος είναι  :D

;D  ;D  ;D  ;D

Tα εχω πει.Ο Μιχαλης τρωγεται οσο δεν παει να το παρει ...Ευκαιρια ψαχνει.. :D :D :D

Ας ξυστεί καλύτερα άμα τρώγεται και ας κάτσει φρόνιμα   ;D

Δεν κρατησατε το πιο βασικο που ειπε ο Γιωργος,ωρες και χρημα 8) 8)

Αν τα εχεις αυτά....πας και την πο@τσα σου για ατσαλωμα ;D ;D ;D ;D

 :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D :D

Kαλα δεν λεω ρε Αλκη ;) ;) :D :D :D :D

Οι πιτσιρικάδες δεν εχουν θεμα,εγω ομως το χρειαζομαι και δεν βαζω νταλκα αν ένα μπο@ρδελο γινει οπλο.

Δεν το περνω καθολου και τελος 8) 8) 8)

 :D :D :D :D :D :D :D :D
φιλε Χριστοφορε,ανοιξε αναλογο θεμα ( θα συμπεριλαβουμε και γκομενες που ηθελε ο Νικος) και βαλε πληροφοριες,διοτι  ειμαστε πολλοι που πυκνωσαν οι ασπρες τριχες στο στηθος (στο μαλλι οι γκομενες λενε οτι ειναι γοητεια...) και καποιες φορες τα αυγα αρχισαν να βγαινουν μελατα αντι σκληρα ...  ::)  ::)  ;D ;D  :D :D :D  :P :P

τελικα τον ηπιε κανονικοτατα το 22 του θεματος απο το  90 οπως προβλεποταν απο την εσσο του. μονο ο Γιωργης αν εχει κεφια,χρονο και ο ιδιοκτητης αρεσκεται στα πειραματα λεει. αλλιως....  ::) ::)
correct ?

Έτσι ακριβώς Θάνο, ανάμεσα σε 22 και 90 το 90 έχει μακράν το προβάδισμα σε όλα.
Απ'οσα διαβάζω από τους γνωστές αυτό το συμπέρασμα βγαίνει.
Και είναι και λογικό.
 :)

Nα ανοιξω θεμα με μελατα αυγα ::) ::) ::) ::) ::),θα πεσει πολύ κλαμα :'( :'( :'( :'( :'(

Αν και σε αυτό το θεμα θα εχουμε υπερβολες,οπως και στα οπλα ;) :D :D :D :D :D

 :D ::) :P

Χριστοφορε εσυ δεν εχεις αναγκη ,με τα κανονια που εχεις,ουτε το 90αρι. Τι να λεμε ... ;) :D
Το Μιχαλη σκεφτομαι που θα κλειστει στο αντρο του και θα κανει σχεδια -διαβασματα για το επομενο νεο project του  :D :D

Ο Μιχάλης να διαβάζει και καμμιά αγγελία λέω εγώ  ::)

Ο Μιχάλης διαβάζει αγγελίες όταν μπορεί να αγοράσει, αν δέν.... τότε αρχίζει το "αχχ....." "κοίτα τώρα να δεις ευκαιρία..." Κτλ γιαυτό τις αποφεύγει.
 ;D

Κωστα και Χριστοφορε, εννοουσα ελατηριο σε αντιθεση με pcp, αλλοιως ειμαι και 'γω της σχολης του Χριστοφορου, δεν παιρνω κατι αν δεν μου αρεσει πραγματικα

Ο νικητής βρέθηκε... είναι το Artemis GR1600W...  8) 8) 8)

Καλορίζικο και καλόριχτο

Νικητης με 2 οπλα ???  ενα του Ξενοφωντα και ενα του Πιπερμαν.

Μαλλον υπερβαλουμε.

Σ' ευχαριστώ... και στα δικά σου...  :P  ::) ::) ::)

Φυσικά... και για τις δύο γραμμές που έγραψες...  ::)

ΥΓ.  Δύο που ξέρεις εσύ... όχι δύο που πουλήθηκαν...  ;)

Χριστόφορε... κάτι τέτοιο που είπες κι εσύ, θα είχε πει και κάποιος άλλος, όταν πρωτοβγήκε το 90άρι μετά τα Theoben...  ;)

Αν με 3-4 οπλα ειναι ο νικητης...παω πασο.

Οτι αγαπατε παιδια.Μην ξεχναμε κατα καιρους και αλλους νικητες που τωρα δεν ξερουμε που κανουν καργιερα.

Ίδομεν... που λέει και ο γάτος...  ;)

Το 1600 είναι μαζεμένο,έπεσα σε καλή κάνη,έχει καλή σκανδάλη,
έχει πολύ καλά ανοιχτά.
Θα δοκιμαστεί στο χρόνο και μόλις σταματήσω να το λυπάμαι θα γίνει ελατήριο
όπως πρέπει να είναι ένα πολύ δυνατό όπλο ελατηρίου.
Εννοείται κλειστή τσιμούχα,τοπ χατ και οδηγός φίλερ,μπάτονινγκ και ρουλεμάν πίσω.
Τη δύναμη αρχικά τη βλέπω να ανεβαίνει
αλλά στόχος είναι να παίζει πάλι στα 31 πδβρα όπως όμως θέλω εγώ.
Το τελικό κόστος δεν το βλέπω να περνάει τα 250€ για καινούργιο όπλο
αλλά ας το κάνουμε 300 για να ΄μαστε μέσα.
Εκτός και μου αρέσει τόσο πολύ έτσι οπότε κάθε 2-3 χρόνια θα διαθέτω 20-30€ να το κάνω καινιούργιο.
Ή εκτός και αν σε κανα εξάμηνο έχουν διαλύσει όλα και είναι για πέταμα αλλά δεν το βλέπω.
Μαζί με το 50άρι θα πάρω και το 23Χ,οπότε βλέπουμε  :)

Αυτό λεω και εγω,να ριξουν πρωτα τα οπλα,να ανοιχτουν κλπ,και μετα να βγουν τα συμπερασματα.

Ουτε ο αντιπρόσωπος δεν λεει αυτά που λεμε εμεις.....

Υγ Σε πμ που με ρωτάνε για οικονομικό δυνατό 5.5 προτείνω αβλεπί το 19 σε ελατήριο,
αυτά δεν κάνουν για πρώτο όπλο ούτε για 2ο ούτε για 3ο αλλά ούτε και το 90 (γνώμη μου)

Όχι "εμείς",ο Γάτος  :)