Καλώς ήρθατε στη WFKS!!!

ΟΠΛΑ (ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ - ΑΝΑΣΚΟΠΗΣΕΙΣ) => ΑΕΡΟΒΟΛΑ ΑΠΟ ΤΟ ΑΛΦΑ,ΓΕΝΙΚΗ ΣΥΖΗΤΗΣΗ => Μήνυμα ξεκίνησε από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:06:33 μμ



Τίτλος: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:06:33 μμ
Μεταφέρω κάτι που έχω αναρτήσει πρώτα σε άλλο φόρουμ.
Εδώ δέν είναι τα πράγματα ακριβώς έτσι αλλά πάλι υπάρχουν αρκετά να συζητηθούν.

Εδώ και ένα χρόνο που ασχολούμαι με τα φόρουμ του αεροβόλου στον Ελληνικό χώρο
μου έχει δημιουργηθεί μία απορία.
Θα σας την παραθέσω με σκοπό την επικοδομητική συζήτησηκαι χωρίς καμμία διάθεση να κρίνω ή
να κατακρίνω κανέναν.
Στις σελίδες του φόρουμ θα διαβάσουμε πλήθος σχολίων, παρατηρήσεων και υποδείξεων που αφορούν
την χρήση διόπρας για σκοπευτικούς λόγους.
Επίσεις θα δούμε προτάσεις αγοράς και αγγελίες των εν λόγο εξαρτημάτων και πλήθος φωτογραφιών.
Σε όποιον ρωτάει το οτιδήποτε σχετικά με την χρήση του απαντάμε άμεσα, χωρίς καμμία περαιτέρω επισήμανση
προβάλοντας και την εμπειρία μας με το αντικείμενο.
Στον αντίποδα όταν κάποιος (συνήθως νέος στο φόρουμ) αναφέρει την λέξη κυνήγι αμέσως τον νουθετούμε λέγοντας ότι είναι
παράνομο, δέν θα απαντηθεί η οποιαδήποτε ερώτηση και να μήν ξαναναφερθεί στις σελίδες του φόρουμ για κάτι τέτοιο.

Και ρωτάω.....
Γιατί την μία παρανομία (που πολλές φορές είναι αποδεδειγμένη με οπτικοακουστικό υλικό και μαρτυρίες στις σελίδες) την αποδεχόμαστε και την επικροτούμε
χωρίς κάν να αναφέρουμε ότι είναι παράνομη (δέν είδα ΠΟΤΕ κανέναν να ρωτάει εάν υπάρχει άδεια χρήσης οπτικού)
και στην άλλη περίπτωση μόνο με μιά ερώτηση και όχι παραδοχή ή αναφορά ή φωτογραφία από παράνομη δραστηριότητα να αποκλείουμε την όποια μεταφορά
γνώσης έχουμε από δραστηριότητες που έλαβαν χώρα στο εξωτερικό όπου επιτρέπεται το κυνήγι.

Θα ήθελα να ακουστούν απόψεις σωστά τεκμηριωμένες που να εξηγούν την συγκεκριμένη στάση που έχει δύο μέτρα και δύο σταθμά.
Εάν δέν υπάρχουν θα παρακαλούσα να γίνει όπως προανέφερα ένας επικοδομητικός διάλογος και όχι απόψεις του στύλ <<έτσι είναι το φόρουμ>>
γιατί θα τις θεωρήσω τουλάχιστον ρηχές.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: diana350magnum στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:10:55 μμ
Έτσι είναι το φόρουμ και έτσι είναι η ζωή.  ;D ;D ;D ;D

Άς σκίσω και εγώ ένα θέμα να δούμε είναι καλά?


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: ΝΙΚΟΣ στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:17:33 μμ
και γιατι δεν ρωτας σε κυνιγετικο φορουμ, τα της σκοποβολης ???? με αεροβολο  :o :o :o :o


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:22:59 μμ
Έτσι είναι το φόρουμ και έτσι είναι η ζωή.  ;D ;D ;D ;D

Άς σκίσω και εγώ ένα θέμα να δούμε είναι καλά?

Τί άλλο θα δώ.....ο Γιώργος καψοπόστης....πολύ με το όπλο του γάτου έμεινες....σε κόλλησε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: diana350magnum στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:23:28 μμ
Eίναι μερικά πράγματα ρε Νίκο που είναι λίγο εύλογα και αυτονόητα.

Έχει ξαναγίνει αυτή η συζήτηση και δεν ήταν απαραίτητο να ανοιχτεί νέο θέμα.

Ακόμα και το ίδιο το αεροβόλο αν το πάρεις με το γράμμα του νόμου είναι παράνομο, τι θα έπρεπε λοιπόν να λέμε σε αεροβολικό φόρουμ? Μη ρίχνετε με αεροβόλα?  ::) ::) ::) ::)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: diana350magnum στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:24:25 μμ
Έτσι είναι το φόρουμ και έτσι είναι η ζωή.  ;D ;D ;D ;D

Άς σκίσω και εγώ ένα θέμα να δούμε είναι καλά?

Τί άλλο θα δώ.....ο Γιώργος καψοπόστης....πολύ με το όπλο του γάτου έμεινες....σε κόλλησε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Βρε αμα θέλω εγώ ξέρεις τι όργιο μπορώ να γίνω? Χειρότερος απ' όλους! Απλά έχω τον κακό μου εαυτό σε "καταστολή"...   :P :P :P


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: ikuzusfanis στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:28:14 μμ
Έτσι είναι το φόρουμ και έτσι είναι η ζωή.  ;D ;D ;D ;D

Άς σκίσω και εγώ ένα θέμα να δούμε είναι καλά?

Τί άλλο θα δώ.....ο Γιώργος καψοπόστης....πολύ με το όπλο του γάτου έμεινες....σε κόλλησε.... ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D

Βρε αμα θέλω εγώ ξέρεις τι όργιο μπορώ να γίνω? Χειρότερος απ' όλους! Απλά έχω τον κακό μου εαυτό σε "καταστολή"...   :P :P :P
ποιους εννοεις βρε Γιωργο  ??? ???
Μια φορά έγραψε  και ο καψερός ο Νικος και τον έκραξες   >:( >:(

Υ.Γ. Πουτανα το θεμα  ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:29:19 μμ
Αί γιά σου....
Δέν ρωτάω αυτό όμως.....
Αφού όλα είναι κατά βάση παράνομα γιατί αυτός ο διαχωρισμός με το κυνήγι....??
Γιατί επιλέγουμε το ένα να το εξυμνούμε και το άλλο να το κατακρίνουμε αφού και τα 2 είναι παράνομα??
Ποιά η διαφορά??


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 06:30:54 μμ
Είπαμε διάλογο κάνουμε....
Ο διάλογος της wfks είναι και λίγο καψοποστικός... :D :D :D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Γιάννης Κιο. στις Φεβρουάριος 13, 2016, 07:03:06 μμ
Αν και πιστευω οτι χθες το βραδυ εφαγες στιφαδο και ειναι η αιτια των αποριων σου σημερα λογου του ανήσυχου υπνου σου ;D ;D ;D ;D ;D ;D ;D θα σου πω.
Η μεν διοπτρα ειναι ενα εξαρτημα για την σκοποβολη
Ενω το κυνηγη ειναι ενα απο τα αποτελεσματα απο την σκοποβολη.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 07:09:24 μμ
Ε καί???....και τα γκρουπάκια είναι αποτέλεσμα σκοποβολής αλλά δέν είναι παράνομα... ;D ;D ;D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 13, 2016, 07:10:06 μμ

Νικο,τουλαχιστον παρηγορησου στο γεγονος οτι εδω σου απαντουν/με  πολιτισμενα,με χιουμορ,ευγενεια,  ομοιδεατες και μη.  εκει που εθεσες πρωτα το ερωτημα η μοναδικη απαντηση που ελαβες μεχρι τωρα ειναι......   αλλου επιπεδου  ::) ::) ::) ::)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 13, 2016, 07:23:56 μμ
Κρίμα.... :(


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Michael στις Φεβρουάριος 13, 2016, 08:38:25 μμ
Φιλε Νίκο και υπόλοιπα μέλη, είμαι πολυ νέος στο φόρουμ αλλα και στη ενασχόληση με το αεροβόλο γενικα, αλλα θα πω κι εγώ την άποψη μου μιας και πανω-κατω το ίδιο πιστεύω θα πούμε όλοι.
Η Διόπτρα μπορεί με κάποιον τρόπο να υπάρχει νόμιμα στην κατοχή κάποιου (άσχετα αν δεν διευκρινίζεται  σχεδόν ποτέ) και είναι ένα "αξεσουάρ" -"βοήθημα"  για την σκοποβολή, ενώ το κυνήγι με αεροβόλο ειναι παράνομο και απαγορεύεται διά ροπάλου στην χώρα μας.
Τώρα απ'όσο καταλαβαίνω στην ερώτηση σου, ναι, θα μπορούσαν οι απαντήσεις οταν κάποιος ρωτάει περί κυνηγιού με αεροβόλο να είναι πιο αναλυτικές και με αναφορές τόσο στην εντός χώρας νομοθεσια οσο και για εκτός χώρας, με την συζήτηση να οδεύει στο τι ισχύει εξω, πως κυνηγούν εκει κτλ, αλλα πιθανότατα αυτο να μπορουσε να παρεξηγηθεί (λεω τωρα) σαν καθοδήγηση ή διαμοιρασμό πληροφοριών για κάτι που εντός χώρας είναι παράνομο (οσο και αν είναι αυτο παράλογο) .

Είμαι σίγουρος πως δεν σε διαφωτισα, μιας και οι γνώσεις μου επι του θέματος ειναι ελάχιστες και μπορει και καπου να κανω λάθος, αλλα ειπα να πω κι εγω κατι   :D

Φιλικά πάντα.
Μιχάλης.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: MPEF στις Φεβρουάριος 13, 2016, 09:19:33 μμ
Θα το θεσω ως εξης,εχεις μπαρμπα στην κορωνη ? Αμα εχεις ολα καλα οτι και να κανεις ξεμπερδεψες,εδω δημοψηφισμα εγινε και το γραψανε στο μ...ι τους.Λαθροθηρια εκαμες ?Μπορει για ενα κοτσυφα μετα τις 20/02 να σε πανε δικαστηριο και για γαμο με ριπες καλασνικοφ να σου δωσουν και ευχες για το ζευγαρι.Τι μου λες τωρα δηλαδη που τους λεω και γω αμα φαμε κανενα κορακι εγκλημα θα κανουμε η το αντιθετο ?Δηλαδη εγω που δεν εχω κανει ποτε παρανομια ποτε εκτος απο καμια μπεκατσουλα το βραδυ που πηγαινα με αλλον που με ετρεχε για 2 σεζον στο κυνηγι πρεπει να εχω την ιδια αντιμετωπιση με τον αλλο που παει πανω ξεσκιζεται στα γουρουνια και ζαρκαδια μερα νυχτα οτι μερα και να'ναι μετα κανει εμποριο και κονομαει διασκεδαζοντας και επειδη λαδωνει ξεμπλεκει?
Η απαντηση ειναι ολοι μας ειμαστε παρανομοι και πρωτο το καρατος και ο νομοθετης οσο γιατο τελευταιο ειναι εγγυημενο.Τωρα ειναι να μην πεσεις σε μυστηριο αμα ειναι ενημερωμενος πραγμα σπανιο εχεις καλως για;τι διαφορετικα πας με το γραμμα του νομου και τον πινεις παραυτα.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 13, 2016, 10:07:37 μμ
Κυριοι ο νομος ειναι νομος,ας τον σεβαστουμε.

Αυτο κανει και το φορουμ.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: zafka στις Φεβρουάριος 13, 2016, 11:06:38 μμ
Νικο, ταπεινή μου άποψη είναι ότι τα οπτικά αν μη τι άλλο πωλούνται κανονικά σε καταστήματα και έστω με αρκετή γραφειοκρατία μπορείς να τα αποκτήσεις. Το κηνύγι όμως απαγορεύεται ρητά από το νόμο. Ένα οπτικό μπορείς να το βαφτίσεις κυάλι για παρατήρηση. Ένα λαγό με βλημααπό αεροβόλο στο κεφάλι πως μπορείς να το δικαολογήσεις?


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 13, 2016, 11:24:38 μμ
Χριστοφορε μα αυτο ακριβως ηταν και ειναι  ολο το νοημα του ποστ του Νικου (που τυγχανει-ω τι εκπληξη... - να με βρισκει απολυτα συμφωνο). οτι ΟΧΙ δεν τηρειται παρα επιλεκτικα η νομοθεσια. οτι τελικα ολοι μας ειμαστε υποκριτες και ερμηνευουμε,τηρουμε,σχολιαζουμε,κλπ,κλπ οτι μας εξυπηρετει και μας αρεσει.
ακομα και οι αισθησεις μας λειτουργουν επιλεκτικα. εσυ ας πουμε οτι ηθελες συγκρατησες  και οπως εχεις γαλουγηθει,συνηθησει,εξυπηρετει απαντησες.  το βουνο ομως μεσα. το οπτικο μεσα,το ησυχαστηρι απο οπου και αν προερχεται μεσα,κλπ,κλπ...    ::) ::) ::)     η θηρα,οξωω.....  :o  >:( >:(   
αν μη τι αλλο απαντησες κοσμια,τιμωντας τους συμμετεχοντες στην συζητηση,στο φορουμ,αλλα και τον εαυτο σου αντι να αρχισεις τις ειρωνιες,τις προσβολες,τις θεωριες συνομωσιας,η' προβαλωντας τιτλους,παλαιοτητα και αγωνιστικο παρελθον,παρον και μελλον....  ::)

Ζαφειρη το ποστ του Νικου ηταν ξεκαθαρο. διαβαστε το λιγο πιο προσεκτικα. δεν μαγαριζεται κανεις αν διευρυνει λιγο τους οριζοντες του...
δεν ταχθηκε καν υπερ,ουτε ειπε οτι θηρευει,η' οτι προτιθεται να το πραξει. ουτε παρακινησε καποιον αλλο να το κανει. εξεφρασε την απορια του αναφορικα με την αντιμετωπιση που εχουν οσοι θιξουν το θεμα,και γιατι αραγε δεν συμβαινει και με αλλες παρανομιες η'<<παρανομιες>> το ιδιο. ποιος ειναι τελικα αυτος που ζυγιζει αυτα τα πραγματα?  δεν ζητησε να μαθει την αποψη του καθενος για το αν ειναι ορθη η νομοθεσια η οχι,ουτε για το πως αισθανεται ο καθενας απεναντι στην εκαστοτε ενασχοληση,η' το πως νιωθει για τις ριζες του,την εξελιξη,η δεν ξερω τι αλλο...
το ερωτημα του πολυ καλα θα μπορουσε να συνοψιστει ως εξης : ειμαστε υποκριτες,φοβικοι και ομοιοι με οσους κοροιδευουμε? μας αξιζουν οσα τραβαμε σε ολους τους τομεις ναι η' οχι?
και η γνωμη η δικια μου Νικο ειναι ΝΑΙ  ΕΙΜΑΣΤΕ!!!
περαστικα μας....  :D :D :D :D :D :D :D
φιλικα προς απαντες. οσοι διαβαζουν οτι γραφω περιστασιακα ελπιζω να εχουν καταλαβει οτι ολα λεγονται με χιουμορ (συχνα αποτυχημενο),περιπαικτικη διαθεση,καποιες φορες με πικρια και θλιψη,αλλα παντα με σεβασμο προς ολους ανεξαρτητα αν συμφωνουν η' διαφωνουν με εμενα  :)



Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Piperman στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:09:38 πμ
Μεταφέρω κάτι....


Η απάντηση είναι πολύ απλή Νίκο.
Το κυνήγι είναι εκτός της θεματολογίας του φόρουμ.
Τόσο απλά  :)



Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:34:25 πμ
''ολα τριγυρω αλλαζουνε κι ολο τα ιδια μενουν''.....   ::) ::) ::)       Θεος συγχωρησει τον.... ( τον Παπαζογλου)
η ασφαλεια των ρηχων (οχι στα βαθια Λαλακηηη....  :D :D - παλαια διαφημιση) απολυτα κατανοητη και κατ'επεκταση δυσκολο να την αφησεις, αλλα.....
.....σπανιως θα μαθεις να κολυμπας με αξιωσεις αν δεν ξεμακρυνεις λιγακι απο κει που πατωνεις....  ;)  8)    (χωρια οτι μια ζωη με την σαμπρελα και τα μπρατσακια θα σε εχουν ζωσμενο και θα γελαει το συμπαν μαζι σου..)
τεσπα εμεις Νικολα σ'αρεσει δεν σ'αρεσει θα μεινουμε στα ρηχα. τραβαμε κανα ζορι?  >:( >:(   αντε παμε παρκατω γιατι μας ζαλισες με την βαρια υποκρ...εε... φιλοσοφια σημερα !!   :D :D :D :D :D :D :D
 :-*


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: blackxx στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:37:26 πμ

Έχω την εντύπωση ότι η διάκριση που γίνεται από μέρους μας σαν αεροβολιστές μεταξύ των δύο απαγορεύσεων έγκειται στον αντίκτυπο που έχουν στην κοινή γνώμη.

Τι θέλω να πώ ;

Η φωτογραφία κάποιου απο εμάς με το αεροβόλο του με μια διόπτρα να σκοπεύει δείχνει (για κάποιους) έναν σπόρτσμαν να ασχολείται με το χόμπυ του.

Η φωτογραφία κάποιου από εμας με το αεροβόλο του μαζί με ένα μάτσο θηράματα δείχνει (για κάποιους) ένα ανθρωπόμορφο τέρας και καταστροφέα της φύσης.

Μπορεί κάποιοι από εμάς και στις 2 φωτό να βλέπουν τον σπόρτσμαν .......... αλλά δεν τον βλέπουν όλοι.
Σεβασμός λοιπόν στους υπόλοιπους που βλέπουν αυτό που περιέγραψα στην δεύτερη φωτό.

Εντελώς φιλικά, για δικό μας καλό.  :)



Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 01:00:14 πμ
και μονο που καναμε το Στελιο να γραψει μιας και σπανιως το κανει πλεον, χαλαλι και αν πικρισαν λιγακι τα αυτια και οι γλωσσες καποιων απο εμας....   ;) ;) :) :) :) :)
 μονο που θα διαφωνησω... ( τουλαχιστον ξερω οτι δεν παιζει να παρεξηγηθω απο την αλλη πλευρα με την καμια...)
κανεις δεν εκανε λογο για φωτο με θηραματα. καποια στιγμη ομως πρεπει να τεθει στο τραπεζι προς συζητηση και να διεκδικηθει. ακομα και αν δεν ενδιαφερει την πληοψηφια....  το εχω αναφερει νομιζω ξανα στο παρελθον. διεκδικεις πολλα,τα παντα αν ειναι δυνατον. υπερασπιζεσαι το συνολο των δραστηριοτητων, παρουσιαζεις και προβαλεις τα ωφελη απο ολες και προς ολες τις πλευρες.  δεν αυτολογοκρινεσαι,δεν αυτοπεριοριζεσαι,δεν ενοχοποιεις τον εαυτο σου....  αυτη πιστευω ειναι η τακτικη που θα επρεπε να ακολουθηθει απο την κυνηγετικη-σκοπευτικη-οπλοφιλικη κοινοτητα για ανοιξουν δρομοι. οσο υπαρχουν φατριες η' κοιταμε το τι θα πουν οι αντι και τα κινουμενα κομπλεξ καθε ειδους,οσο διαιρουμαστε,τοσο ευκολα θα βασιλευουν αλλοι...
αυτοι που θελουν Στελιο να δουν το τερας,θα το δουν οπουδηποτε και αν δεν υπαρχει θα το δημιουργησουν...
αγαπω τις μηχανες. με ειπαν καμικαζι,αλανι,τσογλανι,κλπ.....
αγαπω το κυνηγι με ειπαν δολοφονο....
αγαπω το υποβρυχιο ελευθερο,με ειπαν νυχτομπουκαλακια, ασυνειδητο,αχορταγο,κλπ...
αγαπω την χεβυ μουσικη,με ειπαν σατανιστη,πρεζακια,βρωμιαρη μαλλια,κλπ,κλπ....
αγαπω τις γυναικες,με ειπαν πεφτουλα,κρυο,μπηχτη,επιπολαιο,σαβουρο...κλπ,κλπ...
μ'αρεσει να τρωω κανα κοψιδι πλαι στο τζακι ,με ειπαν καταστροφεα των δασων,αναισθητο σαρκοβορο κτηνος.....
πειραζει που δεν ειμαι κατι απο ολα αυτα?  μπορω να πεισω τους παντες για το αντιθετο απο αυτο που πιστευουν?  η ' μηπως πρεπει να παψουν να μου αρεσουν ολα αυτα και να σταματησω να υπαρχω?? μαλλον οχι.....
εχει ομως νοημα να προσπαθησεις να πεισεις εστω καποιους ελαχιστους,η εστω αυτους που μετρουν.  οι υπολοιποι παντα θα λενε. αλλα ας μην κοροιδευομαστε και μεταξυ μας.... (αν υπαρχει τετοιο πραγμα δηλαδη...)


(οπου αγαπω,μ'αρεσει,και γενικα πρωτο προσωπο,βαλτε εσεις οτι ταιριαζει στην περιπτωση του καθενος σας. παραδειγμα εφερα)
(και στη φωτο με την διοπτρα και τον σπορτσμαν ,αλλος θα δει τον ψυχοπαθη sniper,τον επιδοξο δολοφονο,η' τον ανεγκεφαλο μιμητη των βιντεοπαιχνιδιων...)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: MPEF στις Φεβρουάριος 14, 2016, 10:23:26 πμ
Το θεμα ειναι οτι αμα σε πιασουν με αεροβολο σκετο στο αυτοκινητο ενταξει,αμα δουνε γυαλακι η μουγανωτηρι τοτε μαλλον πας για τον αξιωματικο ασφαλειας.Και καλα στην επαρχια ισως να γνωριζουντε μερικοι ανθρωποι και να ξερουν οτι δεν ειναι τρομοκρατες,αλλου ομως ?
Ενα φορουμ πρεπει να τηρει τον νομο,τωρα στην πραξη το οτι κυκλοφορανε ελευθερα ειναι αλλο καπελο.
Το φορουμ αν μπει σε παραβατικη συμπεριφορα θα λογοδοτησει σαν φορουμ και οχι σαν ιδιωτης χωριστα.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 14, 2016, 10:45:10 πμ
Mιχαλη πολλα πραγματα( που ειναι παρανομα) κυκλοφορουν ελευθερα,ο καθε ενας ειναι υπευθυνος για τις πραξεις του και απεναντι στον νομο.


Η πολυτεια παρεχει το δικαιωμα στους κυνηγους,να βγαζουν αδεια για λειοκανο και να κανουν το χομπυ τους.

Αφηστε το αεροβολο στην ησυχια του,και στα προβληματα που εχει-εχουμε.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 11:19:44 πμ
καλημερα στην παρεα!!  :) :)
.....και θα συνεχισει να εχει/εχουμε  προβληματα θα συμπληρωνα εγω Χριστοφορε,οσο τραβαμε διαχωριστικες γραμμες απο μονοι μας και μεταξυ μας....  ::) ::) ::)
μονος σου εχεις δηλωσει σε παλαιοτερο ερωτημα μου (δεν ειμαι γατος για να ψαξω να το βρω και να κανω παραθεση,σορρυ) για το ποσοι ειμαστε και εκανες ενα λογαριασμο στο ποδι και μου απαντησες.
τοσοι απο δω,τοσοι απο κει,τοσοι αγωνιζομενοι = μια χουφτα κοσμος.  οσο για το ποσα αεροβολα υπαρχουν γενικα,καθε σπιτι εχει και ενα ειχες πει χαρακτηριστικα....
προσωπικα υπερεβαλες θεωρω,ως σχημα λογου το ανεφερες,αλλα δεν επεσες και πολυ εξω στον συλλογισμο.
επισης γνωριζουν ολοι οτι μονο οταν υπαρχει προοπτικη κονομας και νουμερα και πιεση ,υπαρχουν αλλαγες εκ των ανωθεν.  για πες/τε μου λοιπον, στα αληθεια νομιζετε οτι μια ΄΄χουφτα'' κοσμος θα συγκινησει κανεναν για να παρετε/με αυτα που θελουμε για το αεροβολο? το ποσοι εχουν τους αγωνες κατα νου,το ειδαμε και απο δω μεσα με ψηφοφορια (βαρεθηκα να μετραω... συμπεριλαμβανομενου του εαυτου μου.. ::) ::) ::) ).  αν δεν παψεις εσυ,εγω, ο διπλα,κλπ, να περιθωριοποιεις,να φιμωνεις με την παραμικρη ευκαιρια,να λιθοβολεις - οντας αμαρτωλος και ο ιδιος- ολα αυτα τα αεροβολα που εχει το καθε σπιτι (και μαλλον δεν παρθηκαν,ουτε παιρνονται,η' θα παρθουν στο μελλον απο τα κατα τοπους κυνηγετικα καταστηματα για BR KAI FT....  ::) ;) ), να αυξανονταν λιγακι τα νουμερα και να δυναμωνε η φωνη μας? μηπως θα δυναμωνε ακομα περισσοτερο αν ενωνοταν με την φωνη των πυροβολων (λειοκαννα-ραβδωτα) ? μηπως με την φωνη του 10μετρου? της πρακτικης? των κυνηγων? και προπαντων της ΠΕΒΕΚΕ που εχει να κερδισει απο ολους?   μηπως να σταματαγε για λιγο  ο καθενας να κοιταει το εγω του και το δεντρο του και να σωναμε το δασος που λεγεται οπλοκατοχη (ανεξαρτητως ειδους και χρησης) στην Ελλαδα. και αφου αποκτησουμε με το καλο οτι ζηταμε,ησυχα και πολιτισμενα και με σεβασμο για τον συνανθρωπο και τα δικα του θελω,να χωρισουμε τα τσανακια μας? θες διοπτρα. σε πληροφορω οτι και αλλος θελει διοπτρα αλλα για αλλο σκοπο.  δεν σου ζητησε κανενας Χριστοφορε να θηρευσεις,αλλα ουτε και εσυ να ζητας του αλλου να μπαστακωθει σε μια καρεκλα και να παθει αυχενικο γερμενος πανω απο τη διοπτρα για να κανει τρυπουλες σε χαρτακι....   ειναι τοσο τρομερο να μην προσβαλει ο ενας τον αλλο (αν και μεχρι τωρα,μονο μονοπλευρες προσβολες,βλεπω,διαβαζω και ακουω... ::) ::) )και να συνεταιριστουν για το κοινο συμφερον ???  :-\  ::) ::)  ;)



λεω εγω τωρα........   σιγα ο καθενας οπως εμαθε,νιωθει ομορφα με την παρτη του και οπως γουσταρει θα κανει...   ;) ;) :-* :-* :-* :-* :-*


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 14, 2016, 11:46:27 πμ
Θανο απαντησα παραπανω 8) 8) 8)


Αν θελεις να συνεχισεις να μου την λες,ελευθερα 8) 8) 8)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Piperman στις Φεβρουάριος 14, 2016, 11:48:13 πμ
Πω πω προσβόλα...  :o :o :o



Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 14, 2016, 11:51:28 πμ
Πω πω προσβόλα...  :o :o :o



Που ειναι η προσβολα ??? ??? ??? ???

Αν θελει να γραφει σεντονια,κανενα προβλημα ;) :D :D :D :D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:04:43 μμ
καμια προσβολα δαιμονα/διαχειριστη απο καμια πλευρα. και δεν την λεω σε κανεναν Χριστοφορε. οπως θα ειδες /ειδατε παντα βαζω και πρωτο πληθυντικο μεσα. τε/με .  θελετε/με. εσυ,εγω, ο διπλα. 
σεντονακια οταν προσπαθουν να λεχθουν καποια πραγματα,με οσο πιο ευγενικο τροπο γινετε και χωρις να θιγει κανεις, ειναι αναποφευκτο να υπαρχουν.... (αν και εμενα μια σταλια μου φαινονται τα γραφομενα μου. θελετε να δειτε σεντονι η' περγαμηνη ?? εγω δεν εχω προβλημα...  ;D ;D ;D  ::) )
προσβαλεται η αμυνεται οποιος νιωθει οτι  απειλειται. εγω ομως δεν επιτειθεμαι σε κανεναν. απλα εκφραζω σκεψεις μου αλλα και καποια παραπονα και πικριες,διοτι τα πραγματα θα μπορουσαν να ειναι καλυτερα για ολους αλλα δεν ειναι γιατι ο καθενας σκεφτεται την  παρτη του,αδιαφορωντας για τους αλλους και μαλιστα εχει και απαιτηση σεβασμου η καταννοησης ,ενω ο ιδιος αρνειται να την επιδειξει η' προσφερει....
για να μην υπαρχουν παρεξηγησεις λοιπον το ξεκαθαριζω και οποιος δεν το καταλαβει να ερθει να του το κανω λιανα. ΔΕΝ ΤΗΝ ΛΕΩ ΣΤΟΝ ΧΡΙΣΤΟΦΟΡΟ !!!    για την ακριβεια θα εχει να κανει μαζι μου οποιος τον πειραξει....  το ΚΑΤΑΛΑΒΑΤΕ Η' ΝΑ ΚΑΝΩ ΚΑΙ ΚΑΚΑ ???  :o :D :D :D :D

αυτο ελειπε να του την πουμε να παθει καταθλιψη και μετα πως θα μεινει η παρεα των νανων (οι οποια αρνειται ΚΑΙ αυτη να γιγαντωθει...  ::) ) χωρις τον γκρινιαρη της ???     εγω ειμαι  ο  μορφωνιος,αλλος ειναι ο χαρουμενος,κλπ,κλπ.... αλλα χρειαζεται οπωσδηποτε και γκρινιαρης....  ;) ;) ;) :) :) :)
 :-* :-*


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Piperman στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:08:00 μμ
Πω πω προσβόλες ένθεν και ένθεν  :o :o :o

 :D :D :D :P

ΥΓ  :-*


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: ikuzusfanis στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:11:29 μμ
+ 10000 σε ότι έγραψε ο Θάνος και λίγα είπε  (http://www.sherv.net/cm/emoticons/hand-gestures/hand-clapping-smiley-emoticon.gif) (http://www.sherv.net/)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Christopher στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:16:09 μμ
Τι πικριες εχεις ρε Θανο,παμε για 3 σελιδες ( και ο Αταλαντης ξαφανισμενος)8) 8) 8) 8)


Αλλου με την λεξη αεροβολο-κυνηγι,θα ειχες μεινει με το πληκτρολογιο στο χερι :D :D :D :D :D


ΥΓ,ΣΥΝΕΧΙΣΤΕ,μονο φωτο δεν θελω ( μην παρουμε και αερα) γιατι θα εχουμε αλλα ;) :D :D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 12:33:45 μμ
οι πικριες μου Χριστοφ εχουν να κανουν με τα μυαλα που κουβαλαμε ολοι και που εχουν φερει εμας,την χωρα ολοκληρη εδω που ειναι...   
με το υπερτονισμενο εγω μας (που δεν εχει καμια σχεση με αγνη υπερηφανεια ομως κατα την γνωμη μου...) ,τις παρωπιδες μας, τις επιλογες μας,τους τροπους μας,την αδιαφορια μας και την υποκρισια μας.
και οχι για το αν επιτρεπεται το κυνηγι με αεροβολο (ποτε μην επιτραπει στην τελικη...)!  αν θελω να θηρευσω δεν εχω αναγκη το αεροβολο...     ουτε καιγομαι να βαλω φωτο με θηραματα.. (εχω μπολικες ηδη εξαλλου και ας με πει και κανα φιλαρακι ματαιοδοξο,ξιπασμενο,τριμαλακα η' οτι αλλο.... νερο και αλατι).
δεν φτανουν αυτες οι πικριες? θες κι αλλες ??
οσο για τον Νικο....    ασε ρε φιλε να βγαλω και κανα μεροκαματο ανεργος ανθρωπος!!  >:( >:( >:(   με εχει ορισει αντιπροσωπο και συνηγορο.....  :D :D :D :D :D :P :P :P :P
θα μπει,θα μπει.... μην ανησυχεις. λειεπει ο Μαρτης απο την σαρακοστη ??  ::) ;D ;D
για αλλου επεσες μεσα. λουκετο μετα απο 2 μηνυματα (και πολλα ηταν...) και  μην λες και πολλα - πολλα γιατι υπαρχει και κοσμος που περιμενει να αναπνευσει...  ::) ::)

υγ: σε περιπτωση που δεν το ξερατε ο Αταλαντη ειναι σαν το νεφος ενα πραγμα..... δεν αφηνει τον κοσμο να ανασανει !!!  :o :o :o ;D ;D ;D :D :D :D :D
(κριμα γιατι οι θαμωνες του καφενε μπορει να πιουν και κανα ποτηρακι παραπανω και να αναψουν και τα αιματα,αλλα την επομενη παλι μελι-γαλα. οταν ο καφετζης ομως δεν στυλιτευει,δεν επιπληττει και δεν κραταει την αγενεια και τον τσαμπουκα εκτος του μαγαζιου,αλλα βγαζει κιτρινη η κοκκινη στον ευγενη.....   χαλιεμαι αφανταστα.  τεσπα....   ειπαμε νερο και αλατι. για αλλου πηγαιναν αυτα..)


Τίτλος: Απ: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: zafka στις Φεβρουάριος 14, 2016, 02:33:26 μμ

Ζαφειρη το ποστ του Νικου ηταν ξεκαθαρο. διαβαστε το λιγο πιο προσεκτικα. δεν μαγαριζεται κανεις αν διευρυνει λιγο τους οριζοντες του...
δεν ταχθηκε καν υπερ,ουτε ειπε οτι θηρευει,η' οτι προτιθεται να το πραξει. ουτε παρακινησε καποιον αλλο να το κανει. εξεφρασε την απορια του αναφορικα με την αντιμετωπιση που εχουν οσοι θιξουν το θεμα,και γιατι αραγε δεν συμβαινει και με αλλες παρανομιες η'<<παρανομιες>> το ιδιο. ποιος ειναι τελικα αυτος που ζυγιζει αυτα τα πραγματα?  δεν ζητησε να μαθει την αποψη του καθενος για το αν ειναι ορθη η νομοθεσια η οχι,ουτε για το πως αισθανεται ο καθενας απεναντι στην εκαστοτε ενασχοληση,η' το πως νιωθει για τις ριζες του,την εξελιξη,η δεν ξερω τι αλλο...
το ερωτημα του πολυ καλα θα μπορουσε να συνοψιστει ως εξης : ειμαστε υποκριτες,φοβικοι και ομοιοι με οσους κοροιδευουμε? μας αξιζουν οσα τραβαμε σε ολους τους τομεις ναι η' οχι?
και η γνωμη η δικια μου Νικο ειναι ΝΑΙ  ΕΙΜΑΣΤΕ!!!
περαστικα μας....  :D :D :D :D :D :D :D
φιλικα προς απαντες. οσοι διαβαζουν οτι γραφω περιστασιακα ελπιζω να εχουν καταλαβει οτι ολα λεγονται με χιουμορ (συχνα αποτυχημενο),περιπαικτικη διαθεση,καποιες φορες με πικρια και θλιψη,αλλα παντα με σεβασμο προς ολους ανεξαρτητα αν συμφωνουν η' διαφωνουν με εμενα  :)

Το ερώτημα και η απορία του Νικου είναι εύλογο. Εγώ από αυτό κατάλαβα το εξής,  γιατί το ένα θέμα συζητιέται στα φόρουμ (οπτικά) ενώ το άλλο (κηνύγι) θεωρείται απαγορευμένο, εφόσον σύμφωνα με την υπάρχουσα νομοθεσία και τα δύο δεν επιτρέπονται. Σε αυτό λοιπόν απάντησα και ούτε υπονόησα ότι κηνυγάει ή οτιδήποτε άλλο. Όπως είπε και ο Γιώργος στην αρχή, και το αεροβόλο είναι στην ουσία παράνομο αφού δεν μπορείς να το χρησιμοποιήσεις οπουδήποτε παρά μόνο σε σκοπευτήρια (που δεν υπάρχουν ή έστω υπάρχουν ορισμένα υπό προϋποθέσεις). Επομένως η προσωπική μου άποψη είναι ότι αφού το αεροβόλο και η διόπτρα υπό προϋποθέσεις,  μπορούν να αποκτηθούν από ένα κατάστημα που τις πουλάει νόμιμα, αυτό αυτόματα καθιστά το θέμα οπτικό συζητήσιμο. Αντίστοιχα το κυνήγι δεν επιτρέπεται άρα δε συζητιέται (είναι -πολύ χοντρό το παράδειγμα- να ανοίξεις θέμα για μπάφους και πρέζες). Στο δια ταύτα όμως θα συμφωνήσω μαζί σου ότι ο Φαρισαϊσμός και η υποκρισία μας διακατέχει όλους και όχι μονο σε αυτό το θέμα.




Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 03:01:28 μμ
σωστος και κυριος ο Ζαφειρης(δεν αμφισβητηθηκε εξαλλου...) και αφου δεν εξαιρεσε ουτε εαυτον που λεει ο λογος απο την πισινα της υποκρισιας και του συμφεροντος που κολυμπαμε περιστασιακα οι περισσοτεροι αν οχι ολοι  μας... αρχοντας!! της ωραιας,της παρεας της ομαδος ,σερενατα και πασης Ελλαδος .... που ελεγε και το χαζοκουτι παλια..  δικος μας !!  ;) ;) :D :D :D :D
επειδη ομως σημερα ειπα - με την ανοχη ολων σας βεβαια- να δωσω ρεπο στον γκρινιαρη και να τον κανω εγω...  θα διαφωνησω και παλι σε μια λεπτομερεια. νομιμη η αγορα του αεροβολου οπως σωστα λεγεις. νομιμη και η αγορα της διοπτρας αν το καταστημα,κλπ,κλπ...   οταν ομως η δευτερη καβαλησει το πρωτο αλλαζουν τα πραγματα και δεν συζητιεται πλεον αν θελουμε να ακολουθουμε το γραμμα και το παιζουμε νομοτυποι.  στην εκαστοτε λοιπον ερωτηση ,η απαντηση θα επρεπε να ειναι: φιλε μας καλε εχεις δελτιο σκοπευτη σκοε? εισαι εντος αναγνωρισμενου σκοπευτηριου? η χρηση για την οποια την προοριζεις ειναι η ενδεδειγμενη?   για την ιδια εχεις κινησει τις απαραιτητες νομιμες διαδικασιες ? εχεις το οκ απο τις αρμοδιες αρχες? ναι ολα?  ρωτα.....  ::) ::)  ;D ;D  :P 
μακρυ και αβολο ε?  αστειο?  σιγουρα . αλλα.....    ::)
δεν βαριεσαι αφου τα βρηκαμε τελικα ολοι (μαθαινουμε εξαλλου μεσα απο αυτα τι καπνο φουμαρει ο καθενας,ωστε σε γιορτη ,γεννεθλια,επετειο,κλπ, να ξερουμε τι να του αγορασουμε..  ::) ;D ;D :P ) και συμφωνησαμε, ας κοψω και εγω την παραγωγη και διαθεση σεντονιων,διοτι δεν ειμαι και η πειραικη πατραικη και βλεπω και κανα σδοε εξω απο την πορτα και την πουλεψαμε μετα..... :) :) :D






αληθεια τωρα,που ειναι ο Αταλντ(ι)ος  ρεεεε....   (φωτια που μας αναψε ο ρεμπεσκες και αρπαζω και ευκολα ο μπαγλαμας μερικες φορες...) ??? ??? :D :D :D


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: zafka στις Φεβρουάριος 14, 2016, 04:09:26 μμ
Η πιο σωστή λέξη "νομότυπος". Πάντα ακολουθούμε τον τύπο και όχι την ουσία. Είναι κάτι σαν τις off shore εταιρείες. Δεν απαγορεύονται,  όμως αν έχεις μια τέτοια είσαι φοροφυγάς. Το νόμιμο είναι ηθικό; Κανονικά θα έπρεπε. Αντίστοιχα το νομότυπο είναι νόμιμο; Ευτυχώς (και δυστυχώς) η ελληινική γλώσσα βρίθει λεξιλογίου το οποίο μπορεί να σου απλοποιήσει τις έννοιες αλλά και να στις κάνει πουτ@ν@. Κάπου εκεί χανόμαστε στη μετάφραση. Και ξαναθέτω το ερώτημα, σε σταματάει η αστυνομία και σου βρίσκει κυάλι στο αυτοκίνητο (χωρίς πάνω το όπλο), τη γλυτώνεις ή όχι; Μπορεί και ναι (δίνω μεγάλες πιθανότητες με έναν καλό δικηγόρο). Σε σταματάει και βρίσκει ένα αεροβόλο χωρίς οπτικό και λαγούς ,πέρδικες χτυπημένες από αυτό. Εκεί τη γλυτώνεις; Ιδού η απορία.......


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Thanos.L στις Φεβρουάριος 14, 2016, 06:42:13 μμ
το σοβαρο η σοβαροφανες τελειωσε προ πολλου,οποτε μονο στην πλακα (αν και θα  μπορουσε να μεταφερθει στο καφενειο η' στα ανεκδοτα...) τωρα, 99,9% ΝΑΙ την γλυτωνεις !!!
η θα σε αφησει γιατι θα υποκληθει στην ανωτεροτητα σου ( αλλα και στην παγκοσμια πρωτια ισως,μιας και δεν εχω δει η ακουσει πουθενα για περδικες με αεροβολο) ως θηρευτη αλλα και γραψαρ@*#δη , η' παλι θα σε αφησει γιατι θα παρει το λαγο πεσκεσι για το σπιτι (μαζι με τον τενεκε λαδι,το πλεον συνηθες και δημοφιλες προιον δωροδοκιας,καλοπιασματος,κλπ,κλπ... τα αλλα ακολουθουν με διαφορα  ::) ::) ;D :P )....    :D :D :D :D :D
το θεμα ειναι οτι μεγαλωσαμε και δεν ακουμε κανεναν πια Ζαφειρη...  ουτε για καλο ,ουτε για κακο. και αυτο ειναι και για καλο και για κακο...  ::) 8) :) :) ;)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 14, 2016, 07:14:14 μμ
Με μεγάλη μου λύπη διαπιστώνω την προχειρότητα ανάγνωσης και την παρερμήνευση
των όσων γράφω.
Δυστυχώς η πλειοψηφεία των ανθρώπων (στην περίπτωση μας 100%) διαβάζει αυτό που θέλει
να διαβάσει και όχι αυτό που παραγματικά γράφει ο συντάκτης του κειμένου.
Σας ερωτώ κύριοι....από πότε το κυνήγι στην Ελλάδα είναι παράνομο???
Την φετινή κυνηγητική περίοδο εκδόθηκαν εκατοντάδες χιλιάδες άδειες θήρας.
Πού την είδατε την παρανομία??
Αντιθέτως το κυνήγι με αεροβόλο είναι ΠΑΡΑΝΟΜΟ και κανένας αεροβολάς δέν πρέπει να ασκεί θήρα.
ΕΓΡΑΨΑ ΕΓΩ ΠΟΥΘΕΝΑ ΓΙΑ ΚΥΝΗΓΙ ΜΕ ΑΕΡΟΒΟΛΟ???.....ΕΕΕΕΕΕ???....ΕΓΡΑΨΑ???
Ανέφερα μόνο ότι η διόπτρα είναι ΠΑΡΑΝΟΜΗ χωρίς άδεια και στις απαντήσεις που δίνουμε και στα πόστ μας
ελάχιστα το αναφέρουμε.
ΚΑΝΕΝΑΣ δέν είπε: Ρε φίλε τί είναι αυτά που γράφεις....είπαμε εμείς σε κανέναν να μήν ασχολείται με το κυνήγι??....το κυνήγι επιτρέπεται μέσα στα πλαίσια που οριζει ο νόμος σε
συγκεκριμένο τόπο και χρόνο στην Ελληνική επικράτεια.
Θα επιθυμούσα την προσεκτικότερη ανάγνωση του αρχικού κειμένου αυτή την φορά.


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 14, 2016, 07:20:46 μμ
Κυριοι ο νομος ειναι νομος,ας τον σεβαστουμε.

Αυτο κανει και το φορουμ.

2.   ΕΓΓΡΑΦΗ ΚΑΙ ΧΡΗΣΗ

   I)  Εφόσον ο χρήστης επιθυμεί να εγγραφεί στην υπηρεσία του Σάιτ συμφωνεί: 

5.Οτι δεν θα δημοσιεύσει τα προσωπικά του μηνύματα η προσωπικά μηνύματα, και όποιος το πραττει αυτομάτως θα διώκεται νομικά για παράβαση του νόμου περι απόρρητου των επικοινωνιών.

 ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::) ::)


Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Piperman στις Φεβρουάριος 15, 2016, 02:34:15 πμ
Όταν υποπέσει στην αντίληψη σας παράπτωμα πατήστε αναφορά σε συντονιστή.
Ο ένοχος θα λιθοβολιστεί,θα υποχρεωθεί να διαβάσει όλα τα ποστ του Γάτου
και τέλος θα ζυγίζει σφαιράκια για όλο το φόρουμ για ένα χρόνο  ;D



Τίτλος: Απ: Μια απορία
Αποστολή από: Nikos_Atalanti στις Φεβρουάριος 15, 2016, 09:55:43 πμ
 ;D ;D ;D ;D ;D ;D