επόμενο »

[επιβάλλεται]

Αυτό το φόρουμ ξεκίνησε σαν κίνηση παρέας και απλά η παρέα μεγάλωσε και μεγαλώνει συνέχεια. Μέσα στους κανόνες που διέπουν συνήθως τα διάφορα φόρουμ, υπεισέρχονται αναπόφευκτα και μερικοί παρεϊστικοι κανόνες, φτιαγμένοι για να προστατεύουν τη συνοχή και την αντοχή της παρέας μας. Οποιαδήποτε πληροφορία ή καλοπροαίρετη αναφορά που σχετίζεται με τη βελτίωση μας ως μονάδες ή ως σύνολο, είναι καλοδεχούμενη. Πολλές φορές μάλιστα επιβάλλεται να το πεις κι ας πικράνεις κάποιον, αν το κάνεις για να προστατεύσεις την παρέα.

Όσον αφορά στην αμοιβή για παροχή υπηρεσιών, καλό είναι να βλέπουμε το χόμπυ μας ανιδιοτελώς. Όσο είναι χόμπυ. Αν και εφ όσον γίνει επάγγελμα, δεν είναι κακό να αμείβεται σε λογικά πλαίσια και πάντα με κρυστάλλινη διαφάνεια. Για ποιό λόγο να μην αμειφθεί ο φιλαράκος μου ο Τάδε, αφού έχει χώσει ένα σκασμό λεφτά για τόρνους, για εργαλεία, για φρέζες, για όλα τα σκ@τ@ που χρειάζονται να σενιάρεις ένα όπλο ή ένα μουγκανωτήρι; Αφού για να πάρω τις ίδιες υπηρεσίες από αλλού (κι αν τις πάρω) θα πληρώσω τρίδιπλα και δε θα με κεράσουν και καφεδάκι με γλυκό κουταλιού Ασφαλώς υπάρχουν και φίλοι στην παρέα, όπως ο Γιώργος, ο Μπάρμπας, ο Πιπ και άλλοι, που δε διανοούνται να πάρουν λεφτά, τους προσβάλλεις μάλιστα αν επιμένεις να δώσεις. Καλοδεχούμενοι αμφότεροι, αφού όλα γίνονται με γνώμονα το φιλότιμο.

Συμπερασματικά, την παρέα και τα μάτια μας, αλλιώς "έχει κι αλλού πορτοκαλιές"

[επιβάλλεται]

Αυτό το φόρουμ ξεκίνησε σαν κίνηση παρέας και απλά η παρέα μεγάλωσε και μεγαλώνει συνέχεια. Μέσα στους κανόνες που διέπουν συνήθως τα διάφορα φόρουμ, υπεισέρχονται αναπόφευκτα και μερικοί παρεϊστικοι κανόνες, φτιαγμένοι για να προστατεύουν τη συνοχή και την αντοχή της παρέας μας. Οποιαδήποτε πληροφορία ή καλοπροαίρετη αναφορά που σχετίζεται με τη βελτίωση μας ως μονάδες ή ως σύνολο, είναι καλοδεχούμενη. Πολλές φορές μάλιστα επιβάλλεται να το πεις κι ας πικράνεις κάποιον, αν το κάνεις για να προστατεύσεις την παρέα.

Όσον αφορά στην αμοιβή για παροχή υπηρεσιών, καλό είναι να βλέπουμε το χόμπυ μας ανιδιοτελώς. Όσο είναι χόμπυ. Αν και εφ όσον γίνει επάγγελμα, δεν είναι κακό να αμείβεται σε λογικά πλαίσια και πάντα με κρυστάλλινη διαφάνεια. Για ποιό λόγο να μην αμειφθεί ο φιλαράκος μου ο Τάδε, αφού έχει χώσει ένα σκασμό λεφτά για τόρνους, για εργαλεία, για φρέζες, για όλα τα σκ@τ@ που χρειάζονται να σενιάρεις ένα όπλο ή ένα μουγκανωτήρι; Αφού για να πάρω τις ίδιες υπηρεσίες από αλλού (κι αν τις πάρω) θα πληρώσω τρίδιπλα και δε θα με κεράσουν και καφεδάκι με γλυκό κουταλιού Ασφαλώς υπάρχουν και φίλοι στην παρέα, όπως ο Γιώργος, ο Μπάρμπας, ο Πιπ και άλλοι, που δε διανοούνται να πάρουν λεφτά, τους προσβάλλεις μάλιστα αν επιμένεις να δώσεις. Καλοδεχούμενοι αμφότεροι, αφού όλα γίνονται με γνώμονα το φιλότιμο.

Συμπερασματικά, την παρέα και τα μάτια μας, αλλιώς "έχει κι αλλού πορτοκαλιές"

 

Βασικά είμαι της άποψης ότι τα καλά όπως και τα στραβά πρέπει να λέγονται ... αν μη τι άλλο όταν μας επισημαίνουν τα λάθη μας είναι μια ευκαιρεία για βελτίωση ... για να εξελιχθούμε.

Και το όπλο πρέπει να λέγεται και το μαγαζί και ο τεχνικός που έχει την επιμέλεια της συντήρησης του.

Yπαρχουν Εργασιες συντηρησης που καποιος νεος χρηστης του οπλου δεν Γνωριζει !!!!!
Εαν ανοιχτει με καποιον παλαιοτερο δεν ειναι κακο ,στην πορεια ομως θα πρεπει σιγα,σιγα να
προσπαθουμε να τα μαθουμε και να τις κανουμε μονοι μας...
Εαν πρεπει να γινουν καποιες εργασιες σε τορνο,δεν ειναι κακο να καταβληθει ενα αντιτιμο,
ασφαλως πρεπει να ειναι μικροτερο απο την αγορα ενος καινουργιου ιδιου εξαρτηματος....
Δεν ειναι υποχρεωμενος ο εχων ενα τορνο να μαζευει εργασιες απο ολη την Ελλαδα..
Να βοηθαμε αλληλους με πληροφοριες η με καποια μικροεξαρτηματα που εχουμε και μπορει να
χρειαζεται καποιος φιλος...
Για αυτο ειναι το Φορουμ,τα καλικακια εχουν δε την μορφη παρεας...

[κάθετα]

Yπαρχουν Εργασιες συντηρησης που καποιος νεος χρηστης του οπλου δεν Γνωριζει !!!!!
Εαν ανοιχτει με καποιον παλαιοτερο δεν ειναι κακο ,στην πορεια ομως θα πρεπει σιγα,σιγα να
προσπαθουμε να τα μαθουμε και να τις κανουμε μονοι μας...
Εαν πρεπει να γινουν καποιες εργασιες σε τορνο,δεν ειναι κακο να καταβληθει ενα αντιτιμο,
ασφαλως πρεπει να ειναι μικροτερο απο την αγορα ενος καινουργιου ιδιου εξαρτηματος....
Δεν ειναι υποχρεωμενος ο εχων ενα τορνο να μαζευει εργασιες απο ολη την Ελλαδα..
Να βοηθαμε αλληλους με πληροφοριες η με καποια μικροεξαρτηματα που εχουμε και μπορει να
χρειαζεται καποιος φιλος...
Για αυτο ειναι το Φορουμ,τα καλικακια εχουν δε την μορφη παρεας...

Κώστα με βρίσκεις απόλυτα σύμφωνο και ειδικά με την κόκκινη παράγραφο.
Αυτό που με βρίσκει κάθετα αντίθετο στο παρών Φόρουμ και το καταθέτω είναι ότι ενώ συμφωνούν οι περισσότεροι
με την κόκκινη παράγραφο, στην ουσία αυτή η "αμνηστία - ανοχή" σε αυτό το έστω μικρό αντίτιμο ισχύει μόνο για τους "δικούς" μας.
Εάν αντιληφθούμε κάτι τέτοιο για κάποιον από τους "άλλους", αρχίζουν τα υπονοούμενα και οι ειρωνείες.

Αυτά και να με συγχωρείτε για την "σκληρή" γραφή.
Δεν το συνηθίζω, αλλά κάποιες στιγμές ...........

[εφ όσον γίνει επάγγελμα]

Καλά και τα "σκληρά" αλλά επιμένω και παραπέμπω στην άποψη που εξέφρασα

"Όσον αφορά στην αμοιβή για παροχή υπηρεσιών, καλό είναι να βλέπουμε το χόμπυ μας ανιδιοτελώς. Όσο είναι χόμπυ. Αν και εφ όσον γίνει επάγγελμα, δεν είναι κακό να αμείβεται σε λογικά πλαίσια και πάντα με κρυστάλλινη διαφάνεια."

[εφ όσον γίνει επάγγελμα]

Καλά και τα "σκληρά" αλλά επιμένω και παραπέμπω στην άποψη που εξέφρασα

"Όσον αφορά στην αμοιβή για παροχή υπηρεσιών, καλό είναι να βλέπουμε το χόμπυ μας ανιδιοτελώς. Όσο είναι χόμπυ. Αν και εφ όσον γίνει επάγγελμα, δεν είναι κακό να αμείβεται σε λογικά πλαίσια και πάντα με κρυστάλλινη διαφάνεια."

+10000

[ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ.]

Στέλιο όταν το αντίτιμο είναι μικρό ή έστω λογικό η ανοχή είναι ΑΚΡΙΒΩΣ Η ΙΔΙΑ.
Όταν δηλώνει κάποιος βελτιωτής (και κρίνεται επί του αποτελέσματος) είναι απεριόριστη.
Προσωπικά θα ήθελα το αντίτιμο να είναι μηδενικό.
Και στο 99.99% των περιπτώσεων είναι.Και το γνωρίζεις  
Άλλωστε όποιος γράφεται στο φόρουμ και το διαβάζει υποτυπωδώς το γνωρίζει.
Και μην κάνεις διαχωρισμούς του στύλ "εμείς" και οι "άλλοι"...
Οι ίδιοι πάνω κάτω είμαστε...

Φιλικά

ΥΓ Σε αυτό δεν τοποθετήθηκες.... στην ουσία του θέματος...

Παίδες καλή σας ημέρα 
Θέλω να ρωτήσω κάτι,όλους,όποιος θέλει ας γράψει.
Αγοράζει ένας ένα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ όπλο από ένα Ελληνικό μαγαζί.
Το όπλο έχει πρόβλημα.
Επικοινωνεί με το μαγαζί και τον ρωτάει τι γίνεται,αν παίζει αντικατάσταση.
Το μαγαζί του απαντάει ότι και άλλο να του στείλει πολύ πιθανόν να έχει το ίδιο θέμα.
Του προτείνει λοιπόν να στείλει το όπλο στον οπλουργό που συνεργάζεται.
Του στέλνει τη διεύθυνση με mail.
Το να πούμε δηλαδή ποιός είναι ο οπλουργός είναι κακό;
Το να γράψουμε στο αντίστοιχο θέμα με το όπλο ότι "το επίσημο service έχει αναλάβει ο ... και βρίσκεται ... "
είναι spam;
Παρακαλώ τις απόψεις σας 

Συμφωνείς με τα παιδιά παραπάνω που έγραψαν "ναι" ;

Και βέβαια συμφωνώ.
Αρκεί να υπάρχει και η ανάλογη δεοντολογία.
Η αναφορά του οπλουργού να γίνεται προσωπικά από αυτόν που του υποδείχτηκε
από το κατάστημα για να υπάρχει και η σχετική ευθύνη.
Οποιαδήποτε αναφορά από τρίτο πρόσωπο απλά να μην καταγράφεται ως ανακριβής ή ακόμη και εμπαθής.

Η αναφορά του οπλουργού να γίνεται προσωπικά από αυτόν που του υποδείχτηκε
από το κατάστημα για να υπάρχει και η σχετική ευθύνη.
Οποιαδήποτε αναφορά από τρίτο πρόσωπο απλά να μην καταγράφεται ως ανακριβής ή ακόμη και εμπαθής.

Η διάχυση της πληροφορίας είναι κρίσιμος παράγοντας για την καλή μας λειτουργία. Δε χρειάζεται να καταφεύγουμε σε πρωτόκολλα για το αν θα αναφέρω κάτι που μου γνωστοποιήθηκε. Ας έχω εγώ την ευθύνη και ας ελέγχω πριν το πω. Ελεμένταρυ, μαι ντήαρ Γουάτσον...

[Μόνο sex και αεροβόλα πλέον]

Με απλά καθαρά λόγια δηλαδή ψέματα και κακολογίες...
Είμαι ψεύτης και εμπαθής όταν το κάνω...
Δεν πειράζει,θα ζήσω...

Ο ορος "οπλουργος " η "κοντακας" δεν υπαρχει στην Ελλαδα εκτος "Ελαχιστων"
Υπαρχει ομως ενας Ανθρωπος  "Α" οπως πολυ φιλοι του Φορουμ,που ασχοληθηκε λιγο παραπανω.
 ητε επειδη δεν επιθυμουσε να πληρωσει καποιον, ητε απο αγαπη προς το αντικειμενο ,
Ητε γιατι ειχε τις καταλληλες υποδομες ,αποκομιζοντας γνωσεις και "εμπειρια"...
 Η ασχολεια του με το οποιο αντικειμενο τον εκανε να ξεχωριζει απο τους "πολλους"
Εμεις οταν θελουμε κατι ,το οποιο ΔΕΝ μπορουμε να κατασκευασουμε η ειναι "Ακριβο"απευθηνομαστε
στον εκαστοτε καταλληλο κατα την γνωμη μας...
Ο Agior αποκομισε "εμπειρια" σε ενα μηνα πολυ περισσοτερη απο εμενα που το εχω πανω απο 1 χρονο..

πχ Εαν ο Agior αποφασισει αυριο να αντιγραψει το παπαρολι που αγορασε απο το εξωτερικο
Θα χρειαστει καποια υλικα,καποια μηχανηματα και καποιο χρονο να το κατασκευασε....
Δηλ ειναι σωστο να του ζητησουμε ΟΛΟΙ οσοι εχουμε Cricket να μας φτιαξει ενα "Ιδιο Παπαρολι" ....
Και να εχουμε την απαιτηση επειδη ειναι Φιλος η επειδη ντρεπεται.....να τον Γαμι@ουμε ?..
ΟΙ ΚΑΥ@ΛΕΣ ΚΟΣΤΙΖΟΥΝ κυριοι...ευτυχως οχι Ακριβα..
Επι ουσιας λεμε ολοι τα ιδια....Διαδικαστικα υπαρχουν διαφορετικες γνωμες

[Μόνο sex και αεροβόλα πλέον]

πχ Εαν ο Agior αποφασισει αυριο να αντιγραψει το παπαρολι που αγορασε απο το εξωτερικο
Θα χρειαστει καποια υλικα,καποια μηχανηματα και καποιο χρονο να το κατασκευασε....

Πάμε από το ένα θέμα στο άλλο αλλά θα σου πώ,
υπάρχουν δύο λόγοι για να το κάνει αυτό ο κάθε Χ συμφορουμίτης,
για αυτούς μας νοιάζει μόνο.
Ο πρώτος λόγος είναι να το πουλήσει,
εκεί λοιπόν θα πρέπει αν είναι σωστός να πεί "πουλάω αυτό και θέλω τόσα"
Ο δεύτερος λόγος είναι να μαζέψει εργαλεία επειδή του αρέσει να ασχολείται,
οπότε αν δεχτεί να φτιάξει κάτι σε κάποιον άλλον είναι στη διακριτική του ευχέρεια να πεί
"δε θέλω φράγκο" ή "θέλω τόσα για τα υλικά" ή "θέλω τόσα για να στο φτιάξω".
Στην τρίτη περίπτωση και μάλιστα όταν το φτιάχνει στον καθένα που του το ζητάει
μιλάμε για μεροκαματάκι,οπότε πάει και αυτός στην πρώτη κατηγορία.
Δεν υπάρχει πρόβλημα,όταν πχ βάζουμε ένα link του Ρόουαν ή του Ουίλυ το ίδιο
πράγμα είναι,βάζουμε την πληροφορία για κάποιον που θα κάνει τη δουλειά
έναντι μιας αμοιβής.Το 99.99999999% όμως αυτών που είναι στα φόρουμ
καμμιά σχέση δεν έχουν ή δε θέλουν να έχουν με τόρνους κτλ.
Οπότε δε θα ασχοληθούμε με το υπόλοιπο 0.00000001%
Όταν τώρα μιλάμε για βελτίωση που περιλαμβάνει απλά τοποθέτηση εξαρτημάτων
ή πχ απολίπανση και επαναλίπανση και τοποθέτηση κάποιου κίτ,
ο χρόνος είναι κατά πολύ περισσότερος ας πούμε για να φτιάξεις ένα 97άρι
από το να κόψεις ένα σπείρωμα σε μια κάνη στον τόρνο.
Η πάγια (και αδιαπραγμάτευτη) άποψη μας ήταν και είναι να γίνεται δωρεάν,
από φίλο σε φίλο,και για όσους είναι μακριά και δεν έχουν φίλους πάλι υπάρχει λύση,
ταχυδρομικά.Σε κάθε περίπτωση όμως το φόρουμ δεν προσφέρεται για άγρα πελατών,
ψάρεμα και γκρίζα διαφήμιση.Διαγραφή λογαριασμού και όλα καλά

Μακάρι να μάθω να κόβω σπειρώματα εκεί να δεις παπαρόλια


edit από Piperman: Το συγκεκριμένο μήνυμα είναι ο ορισμός του spam 

[Μόνο sex και αεροβόλα πλέον]

Παίδες καλή σας ημέρα 
Θέλω να ρωτήσω κάτι,όλους,όποιος θέλει ας γράψει.
Αγοράζει ένας ένα ΚΑΙΝΟΥΡΓΙΟ όπλο από ένα Ελληνικό μαγαζί.
Το όπλο έχει πρόβλημα.
Επικοινωνεί με το μαγαζί και τον ρωτάει τι γίνεται,αν παίζει αντικατάσταση.
Το μαγαζί του απαντάει ότι και άλλο να του στείλει πολύ πιθανόν να έχει το ίδιο θέμα.
Του προτείνει λοιπόν να στείλει το όπλο στον οπλουργό που συνεργάζεται.
Του στέλνει τη διεύθυνση με mail.
Το να πούμε δηλαδή ποιός είναι ο οπλουργός είναι κακό;
Το να γράψουμε στο αντίστοιχο θέμα με το όπλο ότι "το επίσημο service έχει αναλάβει ο ... και βρίσκεται ... "
είναι spam;
Παρακαλώ τις απόψεις σας 

Ας μείνουμε στο θέμα μας