επόμενο »

κυριοι μονοι μας τοσα χρονια βαζουμε τα χερακια μας και βγαζουμε τα ματακια μας,,,, υπαρχουν πολλοι που διαβαζουν τα φορουμ περι οπλων γιατι ειναι η δουλεια τους...υπαρχουν πολλοι αστυνομικοι που δεν ειχαν ιδεα οτι οι διοπτρες ειναι απαγορευμενες...και ενημερω8ηκαν απο τα δικα μας τα λεγομενα.... υπαρχουν οι παικτες airsoft που εχουν πανω στα οπλα τους και γω δε ξερω τι...και μεις ολο αναπαραγουμε οτι οι διοπτρες απαγορευονται και εχουμε κι εναν υπουργο απο πισω που ισχυριζεται οτι αυξανεται το βεληνεκες του οπλου που εχει κοτσαρισμενη μια διοπτρα πανω του.... ζουμε το 8εατρο του παραλογου...  ο λογος που δεν εχει αν8ισει το FT στην Ελλαδα αντι8ετα με ολο τον υπολοιπο κοσμο ειναι η απαγορευση των διοπτρων... ποιοι??? εμεις και οι Γιουγκοσλαβοι σ ολη την Ευρωπη.... ημαρτον... τους airsoftaδες τους βγαλαν στην TV και δεν εγινε τιποτα... αλλα αμα μπεις στα φορα τους που8ενα δεν αναφερεται οτι απαγορευονται οι διοπτρες τα red dot τα laser τα καπνογωνα τα flashbangs κλπ... εγω προτεινω να διαγραφει το 8εμα .... φτανει πια... ολλοι δικηγοροι μου γινατε... στα παζαρια ρε τις πουλανε τις διοπτρες ... τι να πω ...

Τωρα ειδα το μήνυμα σου και ουσιαστικά αυτο με το airsoft ερχεται ακριβός σε αυτο που εγραψα. Αν έχεις τα αξεσουάρ πάνω σε μη παράνομο οπλο δεν θα ασχοληθεί κανείς.
Δηλαδη να ασχοληθουν για να πουν τι στο δικαστηριο?
 Εισαγγελεας: κυριε δικαστα ειχε laser πανω σε ενα οπλο που πεταει μπιλιτσες!!!
 Δικ: α ναι ξερω εχει και ο γιος μου ενα απο ενα πανηγηρι!
Ως γνωστον και τα laser ως συσκευη κατάδειξης στόχου ειναι παράνομα, βρε τι εχουν να πάθουν ολοι οι πιτσιρικάδες....

 

σε καμια περιπτωση δε 8ελω να αντιπαρατε8ω μαζι σου... αλλα αυτο που 8ελω ειναι να σταματησει να αναπαραγεται το 8εμα .... μπορουμε να το κανουμε αυτο? κι ας διαγραφει το 8εμα...γινεται να μπει ψηφοφορια ωστε να διαγραφει?

οσο για τα airsoft εχω φαει μπιλακι απο τα 100 μετρα και χωροπηδιξα... του αλλουνου του κοπηκε το πετσακι απο το αυτι και πολλα αλλα...

ας το διαγραψουμε κι ας μη συνεχιστει αυτη η συζητιση γινεται?

Μα δεν κατάλαβες, δεν έχω καμια αντιπαράθεση μαζι σου. Συμφωνώ μαζι σου. Το καναμε μεγάλο θεμα χωρις ουσιαστικό λογο.

sniper παραθέτω δική μου εμπειρία (οχι ως κατηγορούμενος)
5ος/2008 (δεν βάζω ακριβής ημερομηνία ή τόπο για ευνόητους λόγους)
Σύληψη μέρα μεσημέρι και αυτόφωρο σε διαδρομή πρός σκοπευτήριο με αεροβόλο περίστροφο στήν βαλίτσα μοτοσυκλέτας.
Ολη η διαδικασία και η απαγγελία του νόμου αθωωτική για τον κατηγορούμενο που μετέφερε το περίστροφο μέσα στο βαλιτσάκι του στην μπαγκαζιέρα της μοτο χωρίς κανένα απολύτως παρελκόμενο.
Η ετυμηγορία του δικαστή.....ΕΝΟΧΟΣ επειδή παρ'ολη τήν εμφανή αθωωτική διαδικασία δεν πείστηκε για την αθωώτητα του. Φυσικά άσκησε εφεση και δεν γνωρίζω τι απέγινε τελικά.
Σημειώνω οτι απο την προηγουμένη το μεσημέρι ηταν (φαντάζομαι) στο κρατητήριο με χειροπέδες μαζί με καθε λογης εγκληματία, ο κατηγορούμενος οπτικά ηταν κύριος και πολύ ευγενικός, σε καμμία περίπτωση δεν φαινόταν κατι υποπτο επάνω του. Εστω και αν αθωώθηκε ταλαιπωρήθηκε, πλήρωσε αδρα τον δικηγόρο, εξευτελίστηκε φορώντας χειροπέδες, πέρασε μια ευχάριστη νύχτα στο κρατητήριο παρέα με κάθε λογής καρύδι και τέλος υπάρχει πιθανότητα στο τέλος να μην αθωώθηκε με τα υπόλοιπα γνωστά επακόλουθα.
Κυριε sniper ο νόμος που γράψατε και είναι σεβαστός απο όλους, δεν νομιζω οτι μπορεί να σας προφυλάξει απο κατι τέτοιο, απλα θα ρισκάρετε συνεχώς προκαλώντας την τύχη σας.
Ακόμη και αν το κάνετε ετσι ειναι σωστό να συμπαρασύρετε και άλλους σε αυτό το ρίσκο?
Δεν απαιτώ κάποια απάντηση ουτε και σας επιπλήτω, απλά να βλέπουμε κάπου και την πραγματικότητα σφαιρικά απηλαγμένη απο εγωισμούς και ωχαδερφισμούς, διότι το ίδιο θολό τοπίο διακατέχει και τις διόπτρες.
Φυσικά με <<μοντιφιές>> του ανύπαρκτου αθληματος που τις υποστηρίζει, και τής σκοπευτικής ταυτότητας με την αόριστη γραφη <<Σκοπευτης>> αφού δεν υπάρχει εγκεκριμένο αθλημα μπορεί να απομακρύνεται για λίγο ο κίνδυνος αλλα όχι απόλυτα.
Το ότι μεγαλώνει πολυ το θέμα ξεκινησε απο την διαχειριστική ομαδα και αυτή ειναι που θα αποφανθεί για την συνέχεια του.

και δε φταιει κανεις αλλος εμεις φταιμε ...

και δε φταιει κανεις αλλος εμεις φταιμε ...

Πολύ σωστό και αυτό.

[(πηγή: http://www.shooting.org.gr/Sport.aspx?lang=GR&PageNo=4&ypid=2 )]

(πηγή: http://www.shooting.org.gr/Sport.aspx?lang=GR&PageNo=4&ypid=2 )
Το επίσημο site της ΣΚ.Ο.Ε.

3. Κινούμενος Στόχος (Running Target)

Τα αγωνίσματα του κινούμενου στόχου διεξάγονται με

·          αεροβόλα τυφέκια στα 10 μέτρα

·          πυροβόλα τυφέκια μικρού διαμετρήματος στα 50 μέτρα.

Τα όπλα που χρησιμοποιούνται φέρουν διόπτρα και ο στόχος κινείται σε μία σταθερή οριζόντια διαδρομή 2m για τα αεροβόλα και 10m για τα πυροβόλα όπλα.

Ο σκοπευτής ξεκινά την προσπάθεια του με το όπλο στο ισχίο.

Οι άνδρες βάλουν 60 βολές, η δε γυναίκες 40 βολές. Οι χρόνοι που εμφανίζεται ο στόχος είναι 5 δευτερόλεπτα ή 2,5 δευτερόλεπτα ανάλογα με το τι ορίζει το αγώνισμα που συμμετέχει ο αθλητής.


Το αγώνισμα των 10m κινούμενου στόχου είναι αναγνωρισμένο αγώνισμα από την ISSF και την ΣΚ.Ο.Ε.

Καθόλου ανύπαρκτο λοιπόν το αγώνισμα.
Τώρα σχετικά με τις "μοντιφιές" που αναφέρεις δεν καταλαβαίνω που αποσκοπέι η φράση.Σε άλλο θέμα του φόρουμ το μέλος SHADOW το οποίο και είναι σκοπευτής στην ΔΟΞΑ ΠΕΥΚΗΣ αναγνωρισμένο Σκοπευτικο Σύλλογο-Μέλος της ΣΚ.Ο.Ε. δήλωσε ότι άρχισε τις προπονήσεις στο συγκεκριμένο αγώνισμα.Διαδεδομένο όχι(έτσι κι'αλλιως όπως όλα τα Ολυμπιακά αγωνίσματα αεροβόλου)αλλά ΟΧΙ ανύπαρκτο!
Όταν λοιπόν το μέλος SHADOW καταφέρει να έχει την βεβαίωση για την διόπτρα του(έστω την αναιμική της Χ4 μεγέθυνσης)δεν καταλαβαίνω που είναι το παράξενο.

Όσο για την διαπλάτυνση του θέματος(τρείς σελίδες?Δηλαδή τα θέματα πρέπει να κλείνουν στις 2 ή στις 1 1/2?)όσο μεταφέρονται ποικίλες απόψεις που σίγουρα οδηγούν σε συμπεράσματα,δεν νομίζω ότι τίθεται θέμα τερματισμού του.
Ειδικά ένα θέμα που λίγο ή πολύ μας αφορά όλους.

Λοιπόν έχουμε
η κατοχή διόπτρας χωρίς άδεια απογορεύεται(η άδεια αυτή δίνετε μόνο για το αγώνισμα του κινούμενου στόχου)
οπότε η κατοχή διόπτρας χωρίς άδεια είναι στην ίδια κατηγορία με κάποιο όπλο χωρίς άδεια.
Ακούστε τώρα την απάντηση που πήρε φίλος οπλουργός από άτομο της ΓΑΔΑ σε ερώτηση του σχετικά με τις διόπτρες:
αν η διόπτρα είναι χωρίς τις βάσεις που απαιτούνται για την τοποθέτησή της σε όπλο τότε πιάνετε σαν μονοκιάλι.
Τα συμπεράσματα δικά σας.
Κάτι άλλο τώρα:
κανένα νόμιμο σκοπευτικό βοήθημα δεν απαιτείται να είναι εκτός του όπλου που προορίζετε κατά την μεταφορά στο σκοπευτήριο.
Μην ξεχνάτε ότι ο νόμος λέει ότι:
στις διατάξεις του παρόντος νόμου υπάγονται επίσεις:
γ.σκοπευτικές διόπτρες όπλων και πάσης φύσεως σκόπευτρα,ως και εξομοιωτές σκοποβολής.
Άρα όλα τα σκοπευτικά είναι στην ίδια κατηγορία,ακόμα και τα σκοπευτικά των αεροβόλων.
Για τα μαχαίρια λέει:
β.Μαχαίρια κάθε είδους,εκτός εκείνων που η κατοχή τους δικαιολογείται για οικιακή ή επαγγελματική ή εκπαιδευτική χρήση,τέχνη,θήρα,αλιεία ή άλλη συναφή χρήση.
Άρα στα μαχαίρια δεν απογορεύεται η κατοχή αλλά η παράνομη χρήση.Δεν μπορείς δηλαδή να κουβαλάς ένα μαχαίρι αλιείας ή θήρας και να πηγαίνεις για καφέ.
Νίκος

[κάτω από τις κατάλληλες προυποθέσεις όλα δύναται να επιτρέπονται και αντίστοιχα μη πληρώντας τις προυποθέσεις όλα απαγορεύονται.]

Φίλε nick,λίγο ή πολύ αυτά που λές ισχύουν και λίγο ή πολύ αυτά έχουν ειπωθεί.
Να πιάσουμε το θέμα ξανά λίγο από την αρχή.
Δεν θα σας φέρω άσχετα παραδείγματα,αλλά από τον ίδιο χώρο:τα όπλα.
Πρίν όμως μία διευκρίνηση.Αν και δεν είμαι νομικός ή δικηγόρος με την αντίληψη του μέσου όρου αντιλαμβάνομαι ότι οι νόμοι δεν έχουν καθαρά περιοριστικό νόημα(του απαγορεύειν) ή επιβλητικό νόημα(του επιβάλλειν).
Όλα στηρίζονται σε προυποθέσεις που πληρούνται ή όχι.
Αυτή μου η σκέψη χρειαζόταν να διατυπωθεί προκειμένου να επιχειρηματολογήσω και να στηρίξω το παράδειγμά μου.
Αν κάποιος πάρει(δηλαδή κατέχει)ένα 45άρι(δηλαδή αυτό που περιγράφεται από τον νόμο σαν όπλο)και το έχει επάνω του(δηλαδή το φέρει,άρα οπλοφορεί)και είναι στην Ομόνοια(τυχαίο παράδειγμα)και του την πέσουν οπλοφόροι να τον ληστέψουν(άρα κινδυνεύει ή ζωή του)και πυροβολήσει τους ληστές(άρα κάνει οπλοχρησία) η κατάληξη θα είναι η εξής:
{σαν σενάριο του Ταραντίνο φανταστείτε το με δύο εναλλακτικά τέλη}
Α)Κατηγορείται για οπλοκατοχή-οπλοφορία-οπλοχρησία-πρόκληση σωματικών βλαβών κ.τ.λ.-κ.τ.λ.Όλα αυτά θα ισχύουν αν το όπλο το έχει αγοράσει παράνομα και κατά συνέπεια δεν μπορεί να εξασφαλισθεί νομικά και για τα υπόλοιπα ποινικά αδικήματα.
Β)Έχει άδεια κατοχής(λόγω-το πιό πιθανόν-σκοπευτικής ιδιότητας),έχει άδεια οπλοφορίας(γιατί συντρέχουν λόγοι λόγω εργασίας ή άλλο) και έχει και άδεια οπλοχρησίας(πάλι λόγω εργασίας ή άλλο),είναι σε νόμιμη άμυνα που του επιτρέπει να κάνει χρήση του όπλο του που έτσι κι'άλλιώς του το επιτρέπει η άδεια οπλοχρησίας.

Τα παράδειγμα είναι πολύ ξεκάθαρο(σύμφωνα με το νομικό πλαίσιο και δεν είναι καθόλου υποθετικό ή ακαδημαικό).
Που θέλω να καταλήξω,
κάτω από τις κατάλληλες προυποθέσεις όλα δύναται να επιτρέπονται και αντίστοιχα μη πληρώντας τις προυποθέσεις όλα απαγορεύονται.

Ο νόμος λοιπόν αφορίστικα δε απαγορεύει σε όλους να κατέχουν και να χρησιμοποιούν διόπτρες αλλά και αντίστοιχα δεν επιτρέπει σε όλους να κατέχουν και να χρησιμοποιούν διόπτρες.

Όπως λοιπόν εξετάζονται μεμονομένα όλες οι περιπτώσεις αυτών που θέλουν να κατέχουν και να χρησιμοποιούν κυνηγητικά-σκοπευτικά όπλα(ακόμα και ραβδωτά "πολεμικών" διαμετρημάτων όπως λέγονται,περίστροφα και πιστόλια μεγάλων διαμετρημάτων)έτσι εξετάζονται και οι περιπτώσεις αυτών που θέλουν να κατέχουν και να χρησιμοποιούν σκοπευτικές διόπτρες,red dot,c-more κ.τ.λ.

Τώρα το αν δεν μας αρέσει αυτή η κατάσταση αυτό είναι ένα άλλο θέμα.
Το αν δεν θέλουμε να μπούμε στην διαδικασία έιτε να το ψάξουμε είτε να το αλλάξουμε πάλι είναι άλλη ιστορία.
Το αν αύριο με έναν μαγικό τρόπο ελευθερωνόταν η κατοχή και χρήση της διόπτρας χωρίς προυποθέσεις και ο καθένας(από τον έμπορο μέχρι τον καταναλωτή)μπορούσε να αγοράζει και να χρησιμοποιεί διόπτρες,ΑΛΛΑ μας έλεγαν ότι μόνο εντός σκοπευτηρίου θα μπορούμε να τις χρησιμοποιούμε και για αγωνίσματα όπως το benchrest και field target(τα οποία και αυτά με μαγικό τρόπο θα επισημοποιούνταν)πάλι θα φωνάζαμε γιατί να μην τις ελευθερώναν και για χρήση εκτός σκοπευτηρίου.
Και αν πάλι τις απελευθέρωναν ακόμα και για χρήση εκτός σκοπευτήριου,θα λέγαμε "τι να την κάνω την διόπτρα,αν απαγορεύεται το κυνήγι με αεροβόλο?"
Και αν το κυνήγι απελευθερωνόταν τότε...... θα γκρινιάζαμε γιατί τα πουλιά κουνιούνται και δεν μπορούμε να τα πετύχουμε....και πάει κάπως έτσι και η συνέχεια.

Αγαπητοί φίλοι του αεροβόλου,
νομίζω ότι τα πράγματα είναι πολύ πιό απλά απ'ότι νομίζουμε και εμείς τα κάνουμε δύσκολα.
Τρόποι για να λυθούν τα προβληματά μας υπάρχουν,αλλά μάλλον εμείς δεν θελουμε...

Κόψανε το επίδομα έγκυρης προσέλευσης στον δημόσιο υπάλληλο και όλοι κατέβηκαν "πλατεία"(που ξέρεις μπορεί να χτυπήσουν και κανένα καλό γκομενάκι με τοσό κόσμο εκεί).
{Δημόσιε υπάλληλε μην τα βάλεις μαζί μου,δεν τα έχω μαζί σου απλά σε χρησιμοποιήσα για παράδειγμα )

Λέμε κατεβείτε και οι αεροβολιστές στην "πλατεία"(σημ:εννοώ το σκοπευτήριο μεταφορικά) να κάνουμε σαματά να ακουστούμε και εμείς για τις "κομένες" διόπτρες,αλλά μπαααααα....

{Μάλλον γιατί στην δική μας "πλατεία" δεν έχει γκόμενες...πρέπει να βρώ ένα τρόπο ρε πούστη μου να τις φέρω και αυτές.....}

το μονο σίγουρο είναι πως σε περίπτωση ελεγχου  έχοντας μαζί μας αεροβόλο με διόπτρα με τα κενά, τις ασάφειες και δυσκολίες που έχει η νομοθεσία είναι στην ευκαιρία τις ορέξεις και τις γνώσεις του εκάστοτε αστυνομικού οργανου αν θε την βγάλουμε καθαρή η όχι...

το μονο σίγουρο είναι πως σε περίπτωση ελεγχου  έχοντας μαζί μας αεροβόλο με διόπτρα με τα κενά, τις ασάφειες και δυσκολίες που έχει η νομοθεσία είναι στην ευκαιρία τις ορέξεις και τις γνώσεις του εκάστοτε αστυνομικού οργανου αν θε την βγάλουμε καθαρή η όχι...

σωστα οποτε εδω κολανε τα  προγουμενα παραδειγματα του χαρυ πως θα ειταν καλο να διαχειριστουμε την κατασταση


οσο για αυτους που δεν θελουν την ολη αναφορα του θεματος εχω να πω οτι αυτοι μπορει να ξερουν τι παιζετε,  οι καινουργοι οπως εγω,να μην μαθουν, εαν υπαρχει αλλος  τροπος να λαβει καποιος πληροφοριες επι του θεματος  ας μας πουνε  ΕΚΤΟΣ και αν δεν θελουν να γινετε διακινιση πληροφοριων για δικους τους λογους

...... ισχυριζεται οτι αυξανεται το βεληνεκες του οπλου που εχει κοτσαρισμενη μια διοπτρα πανω του....

Δηλαδή 'αν βάλω επάνω στο 97άρι μου μια diamond θα φτάσει τα 90 ποδόλιβρα; Ενδιαφέρον μου ακούγεται 

Πλάκα πλάκα εμείς βγάζουμε τα ματάκια μας σε ότι λέμε κάποιες φορές. Οσο για το airsoft είναι αρκετοί αστυνομικοί που συμετέχουν σε τέτοια παιχνίδια οπότε και ξέρουν από πρώτο χέρι για τα "καλούδια" που κυκλοφορούν σε αυτό το παιχνίδι. Αλλά ο νόμος και τα όπλα του airsoft στα αεροβόλα τα κατατάσει.

Όπως τα βλέπω εγώ, η απίστευτα ασαφής και μπερδεμένη νομοθεσία που αφορά την κατοχή και χρήση των όπλων, είναι στην ουσία μια τεχνική εκ μέρους της πολιτείας - "τροχοπέδη" για την κατοχή και χρήση τους.
Η δε απαγορευτική σχετικά με τις διόπτρες ,red dot, λέϊζερ νομοθεσία, αποβλέπει στην αδυναμία επιλογής συγκεκριμένου/επιλεγμένου στόχου και είναι μια μορφή...αφοπλισμού.

Όλα δε αυτά συμβαίνουν επειδή το κράτος αδυνατεί αλλά και δεν θέλει...βαριέται...αδιαφορεί να "δουλέψει" και να ελέγξει, προσπαθεί να απαγορέψει .

Αν δεν ισχύανε τα παραπάνω πρώτα πρώτα θα είχε συλλάβει ή έστω, δραστηριοποιηθεί - κυνηγόντας τους παράνομους χρήστες/κατόχους όπλων.

ΟΠΛΟΚΑΤΟΧΗ - ΕΠΙΛΟΓΗ ΕΛΕΥΘΕΡΙΑΣ

Καλά μην το κάνουμε και Texas!!!
Άλλο θέμα αυτό,το οποίο αρμόζει σε φόρουμ που ασχολείται με πυροβόλα.Τα αεροβόλα πρός το παρόν είναι ελεύθερα.