Pellet drop ή πτώση βολίδας

[macgyver]

Το G στον παραπάνω τύπο δεν είναι η επιτάχυνση της βαρύτητας που ισούται με 10 περίπου αλλά μια άλλη σταθερά με πολλά ψηφία.

[Mastromhtsos]

Με απλά ελληνικά Παρακαλώ. ???

[macgyver]

Πα να ρίξω καμια τουφεκια γιατί ζαλιστηκα :)

[Piperman]

Η επιτάχυνση δεν ασκεί καμμία δύναμη στο βλήμα,
η βαρύτητα ασκεί επιτάχυνση που το αναγκάζει να χάνει ύψος και είναι σταθερή.
Αν θες διάβασε λίγο πιο προσεκτικά.
Άλλος τρόπος είναι να κατεβάσεις οποιοδήποτε βαλλιστικό πρόγραμμα στο desktop ή το android
και να δεις ότι η πτώση είναι ανεξάρτητη της μάζας του βλήματος.
¨Αλλος τρόπος είναι δεις αυτό



που η πτώση είναι Η ΙΔΙΑ

άλλος τρόπος είναι να δεις δυό 30λιβρα .22 που το ένα ρίχνει 16άρια και το άλλο 18άρια



άλλος τρόπος είναι να καταλάβεις ότι όταν λέμε "μεγαλύτερη ταχύτητα - πιο flat τροχιά"  
αυτό ακριβώς (μα ακριβώς) εννοούμε.
Αν απ' την άλλη θες να δούμε την κίνηση (όλη την κίνηση) και την πτώση πλέον όχι σε επίπεδο γυμνασίου
αλλά χρησιμοποιώντας διανυσματικό λογισμό και ολοκληρώματα πολύ ευχαρίστως,
το συμπέρασμα όμως θα είναι το ίδιο.
Ποιό είναι βαρύτερο,ένα κιλό σίδερο ή ένα κιλό βαμβάκι; (με απλά λόγια που λέει και ο Μήτσος)

[Piperman]

Πα να ρίξω καμια τουφεκια γιατί ζαλιστηκα :)

¨Οχι θα κάτσεις εδώ να μουρμουράμε μέχρι να βραδιάσει  ;D ;D ;D

Το μεγαλύτερο μυστικό της βλητικής είναι αυτό,η εξάσκηση  8)
Τα υπόλοιπα έπονται

[gatos]

Πραγματικά στοιχεία στο Chairgunpro, με όπλο που έριξε 7,9 και 10,3 με ίδιο βαλιστικό συντελεστή 0,0210,   έδωσε αυτές τις καμπύλες...

(Στις 50 yrds το ελαφρύ έκανε 0,217sec για να φτάσει και το βαρύ 0,242sec...)

[Michael]

Συνεχίστε την συζήτηση, θα έχω κάτι να μελετήσω οταν σχολασω απο την δουλειά για να μου φύγει η υπερένταση.
 :D  :D  :D

Αυτό με τα βαρύτερα σφαιράκια που σε αρκετές περιπτώσεις πηγαίνουν πιο ψηλά μπορούμε να το εξηγήσουμε..?

Το έχουμε ξαναπεί αλλα τώρα ειμαι στην δουλειά και δεν το βρίσκω.
 8)


Υ.γ.
Θυμήθηκα!
Είχαμε πει οτι οφείλεται στην ανακρουση.

[Piperman]

Συνεχίστε την συζήτηση, θα έχω κάτι να μελετήσω οταν σχολασω απο την δουλειά για να μου φύγει η υπερένταση.
:D  :D  :D

Αυτό με τα βαρύτερα σφαιράκια που σε αρκετές περιπτώσεις πηγαίνουν πιο ψηλά μπορούμε να το εξηγήσουμε..?

Το έχουμε ξαναπεί αλλα τώρα ειμαι στην δουλειά και δεν το βρίσκω.
8)


Υ.γ.
Θυμήθηκα!
Είχαμε πει οτι οφείλεται στην ανακρουση.

Διαβαστερός  8)

[macgyver]

Κώστα,είδες κάπου να αναφέρομαι σε πτώση βλήματος ή σεεπιδραση οποιαδήποτε μεταβλητης στην πτώση του βλήματος?
Όχι.
Μίλησα σε τελείως θεωρητικό επίπεδο για τη δύναμη που ασκεί το βαρυντικο πεδίο της γης στο σφαιρακι και
είπα ότι είναι ανάλογη της μάζας του βλήματος. Δεν έκανα ούτε κάνω κανένα σχόλιο για πτώσεις κλπ  κ δε βλέπω το λόγο που προσπαθείς να με πείσεις για κάτι με το οποίο δε  διαφωνώ.

Το δεύτερο που αναφέρθηκα είναι το φαινόμενο της τριβής,και η επίδραση του στον κάθετο άξονα που αμφιδβητησες.
Η απόδειξη φαίνεται κ απ το διαγραμα που ανέβασε το παλικάρι από πάνω.
Δείχνει κ αποδυκνυει αυτό που είπα,η τροχιά δεν είναι ευθεία ποτέ,κ επομένως η τριβή έχει μια κάθετη και μια οριζόντια συνιστώσα,
επομένως η βαρύτητα δεν είναι η μονη δύναμη στον κάθετο άξονα όπως έγραψες στην αρχή του topic.

Τώρα το να προσπαθείς ειρωνικά αναφερθείς σε ολοκληρώματα,επικαμπυλια διπλα τριπλά νιοστά σε κάποιον που έχει σπουδάσει μαθηματικά,δεν έχει κάποιο νόημα φίλε.
Εγώ έκανα δυο πολύ συγκεκριμένες θεωρητικές παρατηρήσεις.
Την πράξη οι πιο πολλοί εδώ μέσα την ξέρουν πολύ καλύτερα από μένα.
Αυτα

[macgyver]

Κ μιας κ αναφέρθηκες σε ολοκληρώματα και παραγώγους να πω ότι αυτά τα μαθηματικά βασίζονται στην παραδοχή ότι εάν πάρουμε ενα πολύ μικρό μήκος τροχιάς του βλήματος που τείνει στο μηδέν,ή ένα πολύ πολύ μικρό χρονικό διάστημα που ταξιδεύει το σφαιρακι κ τείνει στο μηδέν....τότε μπορούμε να δεχτούμε ότι σε αυτό το πολύ πολύ πολύ μικρό διάστημα το σφαιρακι κινείται ευθεία.
Αθροίζοντας όλα αυτά τα άπειρα σχεδόν τμήματα τροχιάς τότε  μπορούμε να υπολογίσουμε με καλή ακρίβεια αυτό που ψάχνουμε.
Το να παραδεχτούμε τα παραπάνω για να λύσουμε εξισώσεις και διαφορικα ολοκληρώματα έχει κάποιο νόημα μιας κ εκεί βασίζεται η θεωρία του ολοκληρωτικού λογισμού,το να θεωρούμε όμως ότι το βλήμα κινείται ευθεία εκτός από προφανες λάθος δεν πρόκειται να μας οδηγήσει σε κανένα άλλο σωστό συμπέρασμα  που σχετίζεται με το "πρόβλημα" των τροχιών.
Το διαγραμα του γάτου είναι πολύ καλό,αν και στο πάνω σημείο ητροχεια λανθασμένα καλύπτεται από μια ευθεία και μοιάζει ως ευθεια

[Piperman]

Τώρα αρχίζεις και μιλάς σα μαθηματικός αλλά δώσε μου μισό...

[Piperman]

Διάβασε τι έγραψες και συνέχισες να υποστηρίζεις

http://wfks.gr/index.php?topic=3610.msg98913#msg98913

Και από πότε το να μιλάει ένας μαθηματικός με έναν άλλον είναι ειρωνεία;
Δηλαδή αν δε μπορούμε εμείς να δούμε την κίνηση διανυσματικά του βλήματος στον R₃ ποιός μπορεί;
Και αυτό είναι ειρωνικό;
Η ειρωνεία θα ήταν να το κάναμε όντως στις σελ. του φόρουμ και να περιμέναμε και να μας καταλάβουν.
Χοντρικά εν πάσει περιπτώσει σε κάθε σημείο της τροχιάς που αντιστοιχεί σε μια χρονική στιγμή t
(που αντιστοιχεί στο χρόνο που το βλήμα άφησε την κάνη) η ταχύτητα του βλήματος είναι ένα διάνυσμα με τρείς συνισταμένες,
απλουστεύοντας την μπρός - πίσω,την πάνω κάτω και την αριστερά - δεξιά.
Στο θέμα διαπραγματευόμστε την πάνω κάτω,δηλαδή πόσο ύψος χάνει το βλήμα ενώ ταξιδεύει.
Και είναι κοινή παραδοχή ότι στον κάθετο άξονα,στο διάνυσμα "πάνω - κάτω"
η μόνη δύναμη που επιδρά είναι το βάρος,που προσδίδει στο βλήμα σταθερή επιτάχυνση προς τα κάτω ίση με την επιτάχυνση της βαρύτητας
ανεξάρτητα από τη μάζα του βλήματος.
Τα γραφήματα από όλα τα βαλλιστικά προγράμματα το επιβεβαιώνουν.
Το καταλαβαίνουν όλοι,μαθηματικοί ή όχι,ακόμα και κανα δυο τρείς μηχανικοί που έχουμε  :P
Καμμιά ειρωνεία σε αυτό.
Δώσε ακόμα μισό

[macgyver]

Αν συνεχίζεις να υποστηρίζεις ότι η τριβή δεν έχει καμια επίδραση στον κάθετο άξονα,τότε δεν υπάρχει περίπτωση να συνεννοηθούμε.
Αν ίσχυε αυτό τότε αν ανέβαινα στο λευκό πύργο με το Μπαμ και έριχνα μπορεί κ να πετύχαινα καμια μηχανότρατα στην Καβάλα.

[Piperman]

Έγραψα λοιπόν αυτό

Μια και ανέφερα τον όρο βαλλιστικός συντελεστής,κοινώς bc ή ballistic coefficient,
ο τύπος υπολογισμού του ειδικά για βλήματα (να μην μπλέξουμε με γενικότητες) είναι ο

BC=Sd/i=M/(id²)

όπου
Sd=η μάζα του βλήματος σε λίμπρες διαιρούμενη με το τετράγωνο του υποδιαμετρήματος σε ίντσες

i=Cd/Cg,]
Cd είναι o συντελεστής οπισθέλκουσας του βλήματος δηλαδή ο αεροδυναμικός συντελεστής του
και Cg θεωρούμε το συντελεστή οπισθέλκουσας του "πρότυπου βλήματος",η τιμή είναι 0.5191
και αναφέρεται σε βλήμα 450 γραμμαρίων διαμετρήματος 25,4 χιλιοστά δηλαδή μια ίντσα.
Απλοποιώντας τώρα έχουμε BC=M/(id²)

όπου Μ=μάζα του βλήματος σε λίμπρες και d η διάμετρος του βλήματος σε ίντσες

Εύκολα πάλι καταλαβαίνουμε ότι η μεγαλύτερη μάζα είναι ευθέως ανάλογη
με τον μεγαλύτερο (καλύτερο) βαλλιστικό συντελεστή
 

σε συνέχεια του ότι όσο το βλήμα χάνει πιο γρήγορα ταχύτητα τόσο μεγαλώνει ο χρόνος πτήσης (και η πτώση).
Και κατόπιν αυθαίρετα ή πιο σωστά διαισθητικά (δεν μπορώ να το αποδείξω ακόμα) έγραψα

Η αλήθεια όμως Χριστόφορε είναι ότι η πτώση (μετρημένη από το δικό μας όπλο) θα μαρτυρήσει πολλά
για το bc των βλημάτων που χρησιμοποιούμε.Αυτό πολύ απλά μεταφράζεται σε μετρήσιμα νούμερα
σχετικά με το ποιό σφαιράκι είναι πιο αποδοτικό για το όπλο μας ανεξαρτήτως συνθηκών,πχ απόστασης αλλά κυρίως αέρα  ;)

Θα χαρώ λοιπόν να διαβάσω την ένσταση σου ή τη συνεισφορά σου μετά την ποδηλατάδα μου.
Ειρωνεία δεν υπάρχει  :)

[macgyver]

Δεν έχω ένσταση σε όλα αυτά.
Η ένσταση μου ήταν σε δυο συγκεκριμένα πράγματα που έγραψες στο πρώτο μυνημα της πρώτης σελίδας του τοπικ.
Δεν μπήκα σε αλλα θέματα